На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 23 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Свинцовый сурик
PostPosted: 20 Jun 2010 14:40 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 19 Apr 2010 12:35
Posts: 224
Location: Элиста
Недавно нашёл методику получения. Но забыл сохранять источник. Поэтому по памяти.

Берутся 2 свинцовые пластины, опускаются в 25% раствор серной кислоты, через них подается ток напряжением 10В, а вот силу не помню..

Скажите, насколько это реально? Хотя я так понимаю, это чем напоминает аккумулятор, точнее то, что в нем происходит.

_________________
Нет вредных веществ, есть вредные количества.Д.И. Менделеев


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Свинцовый сурик
PostPosted: 20 Jun 2010 14:56 
Offline
Участник
Участник

Joined: 03 Mar 2010 16:26
Posts: 522
Location: Красноярск
Электролизом сульфата свинца (II) можно получить оксид свинца (IV).
Но, я так полагаю, сульфат свинца должен находится на электродах, т.к. в воде он практически не растворим.
ps если использовать в пиротехнических целях, то я думаю, что он даже лучше подойдёт, чем сурик )


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Свинцовый сурик
PostPosted: 20 Jun 2010 15:04 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 19 Apr 2010 12:35
Posts: 224
Location: Элиста
То есть происходят последовательно реакции:

Pb + H2SO4 =(под действием тока) PbSO4 + ...
PbSO4 =(эл-з) PbO2 + O2 + H2SO4

_________________
Нет вредных веществ, есть вредные количества.Д.И. Менделеев


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Свинцовый сурик
PostPosted: 20 Jun 2010 15:17 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
На катоде будет водород, анод покроется пленкой диоксида свинца.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Свинцовый сурик
PostPosted: 20 Jun 2010 15:22 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 19 Apr 2010 12:35
Posts: 224
Location: Элиста
Тьфу, вот гадость написал... :)

Но кислород всё же будет, поскольку анион кислород содержащей кислоты. Свинец стоит во 2 группе, значит выделяется металл и водород. Это для соли =)

Ага, и значит отсюда, выделяется металл и покрывается оксидной плёнкой! :)

_________________
Нет вредных веществ, есть вредные количества.Д.И. Менделеев


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Свинцовый сурик
PostPosted: 20 Jun 2010 15:25 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Сурик получают прокаливанием оксида или карбоната свинца (II).
Вот страницы из Карякина, заодно там есть и по PbO2:
Attachment:
File comment: Получение сурика
Pb3O4.jpg
Pb3O4.jpg [ 143.95 KiB | Viewed 25345 times ]

Attachment:
File comment: Получение сурика
Pb3O4-1.jpg
Pb3O4-1.jpg [ 241.35 KiB | Viewed 25345 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Свинцовый сурик
PostPosted: 20 Jun 2010 15:29 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 19 Apr 2010 12:35
Posts: 224
Location: Элиста
Ага, за это спасибо :) Такой вопрос, если скажем я буду растворять полученый диоксид свинца в уксусной кислоте, что будет? Или лучше сначала растворить свинец в крепкой солянке, а потом добавить карбонат натрия?

_________________
Нет вредных веществ, есть вредные количества.Д.И. Менделеев


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Свинцовый сурик
PostPosted: 20 Jun 2010 15:39 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Фёдор wrote:
Ага, за это спасибо :) Такой вопрос, если скажем я буду растворять полученый диоксид свинца в уксусной кислоте, что будет? Или лучше сначала растворить свинец в крепкой солянке, а потом добавить карбонат натрия?

Диоксид свинца вряд-ли растворится в уксусной кислоте.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Свинцовый сурик
PostPosted: 20 Jun 2010 16:49 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
При растворении в уксусной кислоте при комнатной t оксида свинца II, если он содержит примесь сурика, двуокись выпадает в осадок Pb3O4 + 4CH3COOH = 2Pb(C2H3O2)2 + PbO2 + 2H2O

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Свинцовый сурик
PostPosted: 20 Jun 2010 20:14 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Теоретически оксид свинца (II) можно получить нагреванием металла (выше Тпл), а затем перевести его в сурик. Но реально, свинец окисляется медленно, зато одновременно летят его пары, а их вдыхать ни в коем случае не стоит.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Свинцовый сурик
PostPosted: 20 Jun 2010 21:37 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
TuMoXa wrote:
Электролизом сульфата свинца (II) можно получить оксид свинца (IV).
Но, я так полагаю, сульфат свинца должен находится на электродах, т.к. в воде он практически не растворим.
ps если использовать в пиротехнических целях, то я думаю, что он даже лучше подойдёт, чем сурик )

Если что, сульфат свинца в диоксид легко переводится гипохлоритом натрия, с последующим небольшим нагреванием.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Свинцовый сурик
PostPosted: 20 Jun 2010 22:31 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Еще один простой способ - любую растворимую соль свинца щелочью перевести в тетрагидроксоплюмбит, и окислять раствором перекиси водорода.
Реакция при комнатной температуре протекает почти мгновенно. Только осторожно - если перекись концентрированная, реакционная смесь сильно вспенивается.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Свинцовый сурик
PostPosted: 21 Jun 2010 06:17 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
O'Bu wrote:
Еще один простой способ - любую растворимую соль свинца щелочью перевести в тетрагидроксоплюмбит, и окислять раствором перекиси водорода.
Реакция при комнатной температуре протекает почти мгновенно. Только осторожно - если перекись концентрированная, реакционная смесь сильно вспенивается.
Ну и что получится, Pb3O4, Pb2O3 или PbO2 ?

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Свинцовый сурик
PostPosted: 21 Jun 2010 11:29 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
antabu wrote:
Ну и что получится, Pb3O4, Pb2O3 или PbO2 ?
Судя по темно-коричневому цвету - в основном PbO2. Остальные оксиды яркого цвета, если бы их примесь была большой, это было бы заметно.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Свинцовый сурик
PostPosted: 06 May 2012 19:20 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 24 May 2011 20:47
Posts: 23
А как вы думаете получится ли получить оксид свинца электролизом насыщенного раствора хлорида натрия . Как здесь ?
http://pirotehnika.ruhelp.com/index.php ... wtopic=847
Десятое сообщение сверху.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Свинцовый сурик
PostPosted: 06 May 2012 21:06 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Трудно сказать, но по идее да. Например при электролизе воды с железными электродами (гвоздями) плюсовой рассыпается и в осадок выпадает сурик железный, при электролизе с раствором соли (или соды) гвоздь "растворяется" (переходит в сурик) почти моментально ( у меня на это уходит где-то 15-2часа). Это смотря какой электролизер, на слабом и растворяться будет значительно медленнее.


Last edited by феерверкер on 07 May 2012 01:12, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Свинцовый сурик
PostPosted: 06 May 2012 23:52 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
O'Bu wrote:
Еще один простой способ - любую растворимую соль свинца щелочью перевести в тетрагидроксоплюмбит, и окислять раствором перекиси водорода.
Реакция при комнатной температуре протекает почти мгновенно. Только осторожно - если перекись концентрированная, реакционная смесь сильно вспенивается.

Проще гипохлоритом, реакция идет более гладко и без эксцессов, да и отбеливатель (или даже хлорная известь) более доступен, чем концентрированная перекись


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Свинцовый сурик
PostPosted: 07 May 2012 01:22 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
феерверкер wrote:
Трудно сказать, но по идее да. Например при электролизе воды с железными электродами (гвоздями) плюсовой рассыпается и в осадок выпадает сурик железный, при электролизе с раствором соли (или соды) гвоздь "растворяется" (переходит в сурик) почти моментально ( у меня на это уходит где-то 15-2часа). Это смотря какой электролизер, на слабом и растворяться будет значительно медленнее.

Да, это еще смотря какой гвоздь, я говорил про гвоздь 12см в длинну и 0,5см в ширину. Я раньше железный сурик только так и получал (это было до того пока я не нашел магазин где его можно купить), Только оксид железа был труднофильтруем, и просачивался через фильтр, а его нужно было очищать от примесей натрия повторно разбалтывая в воде. Я думаю что с оксидом свинца будет проблема в фильтрации, пробуйте, но гораздо дешевле и проше поискать магазин где его продают.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Свинцовый сурик
PostPosted: 07 May 2012 09:18 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
При окислении гипохлоритом продуктом будет двуокись свинца. Такая метода описана в практикумах.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Свинцовый сурик
PostPosted: 07 May 2012 09:49 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Сорри, не посмотрел, что нужен сурик, думал, диоксид автору и нужен.

antabu wrote:
При растворении в уксусной кислоте при комнатной t оксида свинца II, если он содержит примесь сурика, двуокись выпадает в осадок Pb3O4 + 4CH3COOH = 2Pb(C2H3O2)2 + PbO2 + 2H2O

Если брать ледяную, то выпадает тетраацетат свинца. Это препаративный способ его получения, только для связывания воды (для предотвращения гидролиза Ac4Pb) добавляют еще Ac2O


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 23 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 57 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group