На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Свинцовый сурик
СообщениеДобавлено: 20 июн 2010 13:40 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 11:35
Сообщения: 224
Откуда: Элиста
Недавно нашёл методику получения. Но забыл сохранять источник. Поэтому по памяти.

Берутся 2 свинцовые пластины, опускаются в 25% раствор серной кислоты, через них подается ток напряжением 10В, а вот силу не помню..

Скажите, насколько это реально? Хотя я так понимаю, это чем напоминает аккумулятор, точнее то, что в нем происходит.

_________________
Нет вредных веществ, есть вредные количества.Д.И. Менделеев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свинцовый сурик
СообщениеДобавлено: 20 июн 2010 13:56 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 03 мар 2010 15:26
Сообщения: 522
Откуда: Красноярск
Электролизом сульфата свинца (II) можно получить оксид свинца (IV).
Но, я так полагаю, сульфат свинца должен находится на электродах, т.к. в воде он практически не растворим.
ps если использовать в пиротехнических целях, то я думаю, что он даже лучше подойдёт, чем сурик )


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свинцовый сурик
СообщениеДобавлено: 20 июн 2010 14:04 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 11:35
Сообщения: 224
Откуда: Элиста
То есть происходят последовательно реакции:

Pb + H2SO4 =(под действием тока) PbSO4 + ...
PbSO4 =(эл-з) PbO2 + O2 + H2SO4

_________________
Нет вредных веществ, есть вредные количества.Д.И. Менделеев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свинцовый сурик
СообщениеДобавлено: 20 июн 2010 14:17 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54117
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
На катоде будет водород, анод покроется пленкой диоксида свинца.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свинцовый сурик
СообщениеДобавлено: 20 июн 2010 14:22 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 11:35
Сообщения: 224
Откуда: Элиста
Тьфу, вот гадость написал... :)

Но кислород всё же будет, поскольку анион кислород содержащей кислоты. Свинец стоит во 2 группе, значит выделяется металл и водород. Это для соли =)

Ага, и значит отсюда, выделяется металл и покрывается оксидной плёнкой! :)

_________________
Нет вредных веществ, есть вредные количества.Д.И. Менделеев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свинцовый сурик
СообщениеДобавлено: 20 июн 2010 14:25 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54117
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Сурик получают прокаливанием оксида или карбоната свинца (II).
Вот страницы из Карякина, заодно там есть и по PbO2:
Вложение:
Комментарий к файлу: Получение сурика
Pb3O4.jpg
Pb3O4.jpg [ 143.95 Кб | Просмотров: 17015 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: Получение сурика
Pb3O4-1.jpg
Pb3O4-1.jpg [ 241.35 Кб | Просмотров: 17015 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свинцовый сурик
СообщениеДобавлено: 20 июн 2010 14:29 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010 11:35
Сообщения: 224
Откуда: Элиста
Ага, за это спасибо :) Такой вопрос, если скажем я буду растворять полученый диоксид свинца в уксусной кислоте, что будет? Или лучше сначала растворить свинец в крепкой солянке, а потом добавить карбонат натрия?

_________________
Нет вредных веществ, есть вредные количества.Д.И. Менделеев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свинцовый сурик
СообщениеДобавлено: 20 июн 2010 14:39 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54117
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Фёдор писал(а):
Ага, за это спасибо :) Такой вопрос, если скажем я буду растворять полученый диоксид свинца в уксусной кислоте, что будет? Или лучше сначала растворить свинец в крепкой солянке, а потом добавить карбонат натрия?

Диоксид свинца вряд-ли растворится в уксусной кислоте.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свинцовый сурик
СообщениеДобавлено: 20 июн 2010 15:49 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6472
Откуда: Новосибирск
При растворении в уксусной кислоте при комнатной t оксида свинца II, если он содержит примесь сурика, двуокись выпадает в осадок Pb3O4 + 4CH3COOH = 2Pb(C2H3O2)2 + PbO2 + 2H2O

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свинцовый сурик
СообщениеДобавлено: 20 июн 2010 19:14 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54117
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Теоретически оксид свинца (II) можно получить нагреванием металла (выше Тпл), а затем перевести его в сурик. Но реально, свинец окисляется медленно, зато одновременно летят его пары, а их вдыхать ни в коем случае не стоит.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свинцовый сурик
СообщениеДобавлено: 20 июн 2010 20:37 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 20:01
Сообщения: 1724
Откуда: Україна
TuMoXa писал(а):
Электролизом сульфата свинца (II) можно получить оксид свинца (IV).
Но, я так полагаю, сульфат свинца должен находится на электродах, т.к. в воде он практически не растворим.
ps если использовать в пиротехнических целях, то я думаю, что он даже лучше подойдёт, чем сурик )

Если что, сульфат свинца в диоксид легко переводится гипохлоритом натрия, с последующим небольшим нагреванием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свинцовый сурик
СообщениеДобавлено: 20 июн 2010 21:31 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
Еще один простой способ - любую растворимую соль свинца щелочью перевести в тетрагидроксоплюмбит, и окислять раствором перекиси водорода.
Реакция при комнатной температуре протекает почти мгновенно. Только осторожно - если перекись концентрированная, реакционная смесь сильно вспенивается.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свинцовый сурик
СообщениеДобавлено: 21 июн 2010 05:17 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6472
Откуда: Новосибирск
O'Bu писал(а):
Еще один простой способ - любую растворимую соль свинца щелочью перевести в тетрагидроксоплюмбит, и окислять раствором перекиси водорода.
Реакция при комнатной температуре протекает почти мгновенно. Только осторожно - если перекись концентрированная, реакционная смесь сильно вспенивается.
Ну и что получится, Pb3O4, Pb2O3 или PbO2 ?

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свинцовый сурик
СообщениеДобавлено: 21 июн 2010 10:29 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
antabu писал(а):
Ну и что получится, Pb3O4, Pb2O3 или PbO2 ?
Судя по темно-коричневому цвету - в основном PbO2. Остальные оксиды яркого цвета, если бы их примесь была большой, это было бы заметно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свинцовый сурик
СообщениеДобавлено: 06 май 2012 18:20 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2011 19:47
Сообщения: 23
А как вы думаете получится ли получить оксид свинца электролизом насыщенного раствора хлорида натрия . Как здесь ?
http://pirotehnika.ruhelp.com/index.php ... wtopic=847
Десятое сообщение сверху.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свинцовый сурик
СообщениеДобавлено: 06 май 2012 20:06 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 22:51
Сообщения: 2754
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Трудно сказать, но по идее да. Например при электролизе воды с железными электродами (гвоздями) плюсовой рассыпается и в осадок выпадает сурик железный, при электролизе с раствором соли (или соды) гвоздь "растворяется" (переходит в сурик) почти моментально ( у меня на это уходит где-то 15-2часа). Это смотря какой электролизер, на слабом и растворяться будет значительно медленнее.


Последний раз редактировалось феерверкер 07 май 2012 00:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свинцовый сурик
СообщениеДобавлено: 06 май 2012 22:52 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5627
O'Bu писал(а):
Еще один простой способ - любую растворимую соль свинца щелочью перевести в тетрагидроксоплюмбит, и окислять раствором перекиси водорода.
Реакция при комнатной температуре протекает почти мгновенно. Только осторожно - если перекись концентрированная, реакционная смесь сильно вспенивается.

Проще гипохлоритом, реакция идет более гладко и без эксцессов, да и отбеливатель (или даже хлорная известь) более доступен, чем концентрированная перекись


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свинцовый сурик
СообщениеДобавлено: 07 май 2012 00:22 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 22:51
Сообщения: 2754
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
феерверкер писал(а):
Трудно сказать, но по идее да. Например при электролизе воды с железными электродами (гвоздями) плюсовой рассыпается и в осадок выпадает сурик железный, при электролизе с раствором соли (или соды) гвоздь "растворяется" (переходит в сурик) почти моментально ( у меня на это уходит где-то 15-2часа). Это смотря какой электролизер, на слабом и растворяться будет значительно медленнее.

Да, это еще смотря какой гвоздь, я говорил про гвоздь 12см в длинну и 0,5см в ширину. Я раньше железный сурик только так и получал (это было до того пока я не нашел магазин где его можно купить), Только оксид железа был труднофильтруем, и просачивался через фильтр, а его нужно было очищать от примесей натрия повторно разбалтывая в воде. Я думаю что с оксидом свинца будет проблема в фильтрации, пробуйте, но гораздо дешевле и проше поискать магазин где его продают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свинцовый сурик
СообщениеДобавлено: 07 май 2012 08:18 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6472
Откуда: Новосибирск
При окислении гипохлоритом продуктом будет двуокись свинца. Такая метода описана в практикумах.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свинцовый сурик
СообщениеДобавлено: 07 май 2012 08:49 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5627
Сорри, не посмотрел, что нужен сурик, думал, диоксид автору и нужен.

antabu писал(а):
При растворении в уксусной кислоте при комнатной t оксида свинца II, если он содержит примесь сурика, двуокись выпадает в осадок Pb3O4 + 4CH3COOH = 2Pb(C2H3O2)2 + PbO2 + 2H2O

Если брать ледяную, то выпадает тетраацетат свинца. Это препаративный способ его получения, только для связывания воды (для предотвращения гидролиза Ac4Pb) добавляют еще Ac2O


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group