На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 247 posts ]  Go to page Previous  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  Next
Author Message
 Post subject: Re: Хлор, хлориды
PostPosted: 09 Sep 2017 09:23 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В муравьином спирте кислоты кот наплакал. Нужна продажная муравьиная кислота и концентрированная серная кислота. Смесь осторожно нагревают. Угарный газ желательно сразу поджечь на выходе из газоотводной трубки: это лучшее, что с ним можно сделать в домашних условиях. Горит красиво - синим пламенем.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хлор, хлориды
PostPosted: 09 Sep 2017 10:07 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Ramon wrote:
В муравьином спирте только 1,4 % кислоты. Маловато будет.
Если только собрать 1 л, то можно выделить около 14 г:
1) HCOOH + NaOH = HCOONa + H2O
2) спирт отогнать
3) HCOONa + NaHSO4 = HCOOH + Na2SO4
4) отогнать безводную кислоту

Можно попробовать для СО вместо свободной муравьинки использовать формиат.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Хлор, хлориды
PostPosted: 09 Sep 2017 11:27 
Online
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
antabu wrote:
Ramon wrote:
В муравьином спирте только 1,4 % кислоты. Маловато будет.
Если только собрать 1 л, то можно выделить около 14 г:
1) HCOOH + NaOH = HCOONa + H2O
2) спирт отогнать
3) HCOONa + NaHSO4 = HCOOH + Na2SO4
4) отогнать безводную кислоту

Можно попробовать для СО вместо свободной муравьинки использовать формиат.

Литра нет, есть 50 мл :) Значит муравьиная кислота отправляется в список покупок. А нельзя вместо муравьиной уксусную к-ту использовать? Или может какая-нибудь другая реакция(ЕМНИП если на раскалённый уголь подавать воду, то будет выделяться СО)?

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Хлор, хлориды
PostPosted: 09 Sep 2017 11:33 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Уксусную - нет. Раскаленный уголь - не для домашней лаборатории (и кроме СО там будет Н2).

С формиатом наверняка должно получиться.
____________________________

С муравьиной кислотой осторожнее - оставляет болезненные ожоги: это не серная кислота.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хлор, хлориды
PostPosted: 09 Sep 2017 11:34 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Именно так СО и получают, причём многие тыщи тонн (см. "генераторный газ").
Проблема только в изготовлении/доставании юзабельной установки.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хлор, хлориды
PostPosted: 09 Sep 2017 11:41 
Online
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
А нет какого-нибудь доступного источника муравьиной к-ты/формиатов , кроме муравьиного спирта?

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Хлор, хлориды
PostPosted: 09 Sep 2017 11:48 
Online
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
Кстати, у меня есть формалин(старый правда , осадок выпал) можно его вместо муравьинке использовать?

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Хлор, хлориды
PostPosted: 09 Sep 2017 12:08 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Серная кислота отнимает у муравьиной воду - остается СО:

НСООН => H2O + CO

Формальдегид НСН=О:
1. воду не отдаст
2. даже если бы и отдал - остался бы С

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хлор, хлориды
PostPosted: 09 Sep 2017 12:40 
Online
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
Volodymyr wrote:
Серная кислота отнимает у муравьиной воду - остается СО:

НСООН => H2O + CO

Формальдегид НСН=О:
1. воду не отдаст
2. даже если бы и отдал - остался бы С

А может формальдегид перекисью окислить до муравьинки ?

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Хлор, хлориды
PostPosted: 09 Sep 2017 12:52 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Да не страдайте вы так!
Наклонитесь к выхлопной трубе любой легковушки, тихо пыхтящей себе на "нейтралке" -- и поимеете того "цэ-о", сколько вашей душе угодно ))
Гурманам рекомендую отечественные модели -- "копейку" или там "пирожок"...
На холостом ходу ДВС продуцирует до 10% СО. Беда вот только, что практически весь он дожигается на катализаторе. Ну, его ведь можно и снять, правда?
---------------------------------------------------------------------------------
Более того: если вместо катализатора дожига насобачить в выхлопную трубу древесного угля да разжечь снизу неё костерок -- получим оптимизированную установку синтеза СО. Ведь на выходе из ДВС у нас что? Правильно -- не только СО, СО2, ноксы, всякие там PbО (Шучу, шучу!), но и перегретые пары воды. Которые с раскалённым углём также дадут угарный газ.
А ещё чуть покумекав, мы легко сообразим, что вообще незачем насиловать легковушку, попусту переводя дорогущий бензин -- достаточно лишь раздобыть выхлопную, зарядить её угольком вперемешку с катализатором (ЕМНИП, окислы железа-кобальта), присоединить со стороны "ДВС" дедовский чайник с гнутым носиком -- и СО-пепелац готов! Остаётся только налить в чайник воды, включить под ним электроплиту, а под выхлопной разжечь костёр...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хлор, хлориды
PostPosted: 09 Sep 2017 16:33 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Муравьиная кислота из формальдегида - извращение. При наличии большого желания можно придумать способ, но это нерационально.

В промышленности муравьиную кислоту получают реакцией СО и NaOH при нагревании и высоком давлении.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хлор, хлориды
PostPosted: 09 Sep 2017 18:24 
Offline
Ветеран
Ветеран

Joined: 16 Aug 2012 04:02
Posts: 966
Извращенцы вы все, товарищи
Вот вам рецепт получения CO. Много CO!
https://www.youtube.com/watch?v=agVrtCtX_ZQ


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Хлор, хлориды
PostPosted: 09 Sep 2017 19:27 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Можно и без извращений: муравьиную кислоту заменить щавелевой (подсказал Саша). Вместе с СО там полетит эквивалентное количество СО2 - если это важно, можно пропустить газ через щелочь.

Позже перенесу обсуждение в тему по углероду.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хлор, хлориды
PostPosted: 09 Sep 2017 21:28 
Online
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
samotnik wrote:
Извращенцы вы все, товарищи
Вот вам рецепт получения CO. Много CO!
https://www.youtube.com/watch?v=agVrtCtX_ZQ

Я по английски не понимаю :) но установку сделать не против. Никто не переведёт ;)

Щавелевой кислоты у меня тоже нет :(

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Хлор, хлориды
PostPosted: 10 Sep 2017 02:55 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Юрий Денисов wrote:
А нет какого-нибудь доступного источника муравьиной к-ты/формиатов , кроме муравьиного спирта?

Противогололёдные соли на аэродромах.
Формалин реагирует со щёлочью по реакции Канницаро.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Хлор, хлориды
PostPosted: 10 Sep 2017 08:03 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Щавелевая кислота продается - должна быть, например, в магазинах для пчеловодов.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хлор, хлориды
PostPosted: 14 Aug 2018 17:17 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 16 Mar 2018 11:06
Posts: 3397
Location: My homeland is where my laboratory is
Цистерны с жидким хлором. Сфотографировал, когда шел с работы через ж.д. пути. Хлор идет на обеззараживание питьевой воды.
Attachment:
WP_20180814_026.jpg
WP_20180814_026.jpg [ 1.2 MiB | Viewed 14994 times ]

Attachment:
WP_20180814_028.jpg
WP_20180814_028.jpg [ 1.02 MiB | Viewed 14994 times ]

Attachment:
WP_20180814_030.jpg
WP_20180814_030.jpg [ 1.05 MiB | Viewed 14994 times ]

Кстати, от работы до станции метро Почайная (Петровка) есть две дороги. Одна - ,,официальная,, - идти минут 40; другая - через ж.д. пути - идти 1 минуту, но там нужно залазить на платформу.
А это цистерны со сжиженным бутаном за компанию.
Attachment:
WP_20180803_026.jpg
WP_20180803_026.jpg [ 1.08 MiB | Viewed 14994 times ]

Attachment:
WP_20180803_027.jpg
WP_20180803_027.jpg [ 1.32 MiB | Viewed 14994 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хлор, хлориды
PostPosted: 14 Aug 2018 19:22 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6529
Судя по надписи "navoiyazot", цистерны из Узбекистана.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Хлор, хлориды
PostPosted: 15 Aug 2018 13:22 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 16 Mar 2018 11:06
Posts: 3397
Location: My homeland is where my laboratory is
Коломойский решил сыграть в игру ,,Монополия,, , остановив единственное производство жидкого хлора в Украине, причем - среди лета, когда потребность в питьевой воде максимальна. В результате закупили хлор и в Румынии, и в Польше, и даже в Узбекистане.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Хлор, хлориды
PostPosted: 15 Aug 2018 18:53 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6529
Volodymyr5 wrote:
Коломойский решил сыграть в игру ,,Монополия,, , остановив единственное производство жидкого хлора в Украине

"Азот" далеко не единственное предприятие, где есть хлор, точно его выпускал Ровноазот, в Калуше большой завод хлорорганики и там же цех щелочи мембранным методом, Запорожский Титаномагниевый использует хлор, который сам же получает. Весь сыр-бор из-за каких-то логистических заморочек, Азот просто, видимо, единственный выпускал хлор в подходящей таре для водоочистных предприятий.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 247 posts ]  Go to page Previous  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 56 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group