Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://www.chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Хлор, хлориды http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=460 |
Page 11 of 13 |
Author: | Volodymyr [ 09 Sep 2017 09:23 ] |
Post subject: | Re: Хлор, хлориды |
В муравьином спирте кислоты кот наплакал. Нужна продажная муравьиная кислота и концентрированная серная кислота. Смесь осторожно нагревают. Угарный газ желательно сразу поджечь на выходе из газоотводной трубки: это лучшее, что с ним можно сделать в домашних условиях. Горит красиво - синим пламенем. |
Author: | antabu [ 09 Sep 2017 10:07 ] |
Post subject: | Re: Хлор, хлориды |
Ramon wrote: В муравьином спирте только 1,4 % кислоты. Маловато будет. Если только собрать 1 л, то можно выделить около 14 г: 1) HCOOH + NaOH = HCOONa + H2O 2) спирт отогнать 3) HCOONa + NaHSO4 = HCOOH + Na2SO4 4) отогнать безводную кислоту Можно попробовать для СО вместо свободной муравьинки использовать формиат. |
Author: | Юрий Денисов [ 09 Sep 2017 11:27 ] |
Post subject: | Re: Хлор, хлориды |
antabu wrote: Ramon wrote: В муравьином спирте только 1,4 % кислоты. Маловато будет. Если только собрать 1 л, то можно выделить около 14 г: 1) HCOOH + NaOH = HCOONa + H2O 2) спирт отогнать 3) HCOONa + NaHSO4 = HCOOH + Na2SO4 4) отогнать безводную кислоту Можно попробовать для СО вместо свободной муравьинки использовать формиат. Литра нет, есть 50 мл Значит муравьиная кислота отправляется в список покупок. А нельзя вместо муравьиной уксусную к-ту использовать? Или может какая-нибудь другая реакция(ЕМНИП если на раскалённый уголь подавать воду, то будет выделяться СО)? |
Author: | Volodymyr [ 09 Sep 2017 11:33 ] |
Post subject: | Re: Хлор, хлориды |
Уксусную - нет. Раскаленный уголь - не для домашней лаборатории (и кроме СО там будет Н2). С формиатом наверняка должно получиться. ____________________________ С муравьиной кислотой осторожнее - оставляет болезненные ожоги: это не серная кислота. |
Author: | stas [ 09 Sep 2017 11:34 ] |
Post subject: | Re: Хлор, хлориды |
Именно так СО и получают, причём многие тыщи тонн (см. "генераторный газ"). Проблема только в изготовлении/доставании юзабельной установки. |
Author: | Юрий Денисов [ 09 Sep 2017 11:41 ] |
Post subject: | Re: Хлор, хлориды |
А нет какого-нибудь доступного источника муравьиной к-ты/формиатов , кроме муравьиного спирта? |
Author: | Юрий Денисов [ 09 Sep 2017 11:48 ] |
Post subject: | Re: Хлор, хлориды |
Кстати, у меня есть формалин(старый правда , осадок выпал) можно его вместо муравьинке использовать? |
Author: | Volodymyr [ 09 Sep 2017 12:08 ] |
Post subject: | Re: Хлор, хлориды |
Серная кислота отнимает у муравьиной воду - остается СО: НСООН => H2O + CO Формальдегид НСН=О: 1. воду не отдаст 2. даже если бы и отдал - остался бы С |
Author: | Юрий Денисов [ 09 Sep 2017 12:40 ] |
Post subject: | Re: Хлор, хлориды |
Volodymyr wrote: Серная кислота отнимает у муравьиной воду - остается СО: НСООН => H2O + CO Формальдегид НСН=О: 1. воду не отдаст 2. даже если бы и отдал - остался бы С А может формальдегид перекисью окислить до муравьинки ? |
Author: | stas [ 09 Sep 2017 12:52 ] |
Post subject: | Re: Хлор, хлориды |
Да не страдайте вы так! Наклонитесь к выхлопной трубе любой легковушки, тихо пыхтящей себе на "нейтралке" -- и поимеете того "цэ-о", сколько вашей душе угодно )) Гурманам рекомендую отечественные модели -- "копейку" или там "пирожок"... На холостом ходу ДВС продуцирует до 10% СО. Беда вот только, что практически весь он дожигается на катализаторе. Ну, его ведь можно и снять, правда? --------------------------------------------------------------------------------- Более того: если вместо катализатора дожига насобачить в выхлопную трубу древесного угля да разжечь снизу неё костерок -- получим оптимизированную установку синтеза СО. Ведь на выходе из ДВС у нас что? Правильно -- не только СО, СО2, ноксы, всякие там PbО (Шучу, шучу!), но и перегретые пары воды. Которые с раскалённым углём также дадут угарный газ. А ещё чуть покумекав, мы легко сообразим, что вообще незачем насиловать легковушку, попусту переводя дорогущий бензин -- достаточно лишь раздобыть выхлопную, зарядить её угольком вперемешку с катализатором (ЕМНИП, окислы железа-кобальта), присоединить со стороны "ДВС" дедовский чайник с гнутым носиком -- и СО-пепелац готов! Остаётся только налить в чайник воды, включить под ним электроплиту, а под выхлопной разжечь костёр... |
Author: | Volodymyr [ 09 Sep 2017 16:33 ] |
Post subject: | Re: Хлор, хлориды |
Муравьиная кислота из формальдегида - извращение. При наличии большого желания можно придумать способ, но это нерационально. В промышленности муравьиную кислоту получают реакцией СО и NaOH при нагревании и высоком давлении. |
Author: | samotnik [ 09 Sep 2017 18:24 ] |
Post subject: | Re: Хлор, хлориды |
Извращенцы вы все, товарищи Вот вам рецепт получения CO. Много CO! https://www.youtube.com/watch?v=agVrtCtX_ZQ |
Author: | Volodymyr [ 09 Sep 2017 19:27 ] |
Post subject: | Re: Хлор, хлориды |
Можно и без извращений: муравьиную кислоту заменить щавелевой (подсказал Саша). Вместе с СО там полетит эквивалентное количество СО2 - если это важно, можно пропустить газ через щелочь. Позже перенесу обсуждение в тему по углероду. |
Author: | Юрий Денисов [ 09 Sep 2017 21:28 ] |
Post subject: | Re: Хлор, хлориды |
samotnik wrote: Извращенцы вы все, товарищи Вот вам рецепт получения CO. Много CO! https://www.youtube.com/watch?v=agVrtCtX_ZQ Я по английски не понимаю но установку сделать не против. Никто не переведёт Щавелевой кислоты у меня тоже нет |
Author: | antabu [ 10 Sep 2017 02:55 ] |
Post subject: | Re: Хлор, хлориды |
Юрий Денисов wrote: А нет какого-нибудь доступного источника муравьиной к-ты/формиатов , кроме муравьиного спирта? Противогололёдные соли на аэродромах. Формалин реагирует со щёлочью по реакции Канницаро. |
Author: | Volodymyr [ 10 Sep 2017 08:03 ] |
Post subject: | Re: Хлор, хлориды |
Щавелевая кислота продается - должна быть, например, в магазинах для пчеловодов. |
Author: | Volodymyr5 [ 14 Aug 2018 17:17 ] |
Post subject: | Re: Хлор, хлориды |
Цистерны с жидким хлором. Сфотографировал, когда шел с работы через ж.д. пути. Хлор идет на обеззараживание питьевой воды. Attachment: Attachment: Attachment: Кстати, от работы до станции метро Почайная (Петровка) есть две дороги. Одна - ,,официальная,, - идти минут 40; другая - через ж.д. пути - идти 1 минуту, но там нужно залазить на платформу. А это цистерны со сжиженным бутаном за компанию. Attachment: Attachment:
|
Author: | radical [ 14 Aug 2018 19:22 ] |
Post subject: | Re: Хлор, хлориды |
Судя по надписи "navoiyazot", цистерны из Узбекистана. |
Author: | Volodymyr5 [ 15 Aug 2018 13:22 ] |
Post subject: | Re: Хлор, хлориды |
Коломойский решил сыграть в игру ,,Монополия,, , остановив единственное производство жидкого хлора в Украине, причем - среди лета, когда потребность в питьевой воде максимальна. В результате закупили хлор и в Румынии, и в Польше, и даже в Узбекистане. |
Author: | radical [ 15 Aug 2018 18:53 ] |
Post subject: | Re: Хлор, хлориды |
Volodymyr5 wrote: Коломойский решил сыграть в игру ,,Монополия,, , остановив единственное производство жидкого хлора в Украине "Азот" далеко не единственное предприятие, где есть хлор, точно его выпускал Ровноазот, в Калуше большой завод хлорорганики и там же цех щелочи мембранным методом, Запорожский Титаномагниевый использует хлор, который сам же получает. Весь сыр-бор из-за каких-то логистических заморочек, Азот просто, видимо, единственный выпускал хлор в подходящей таре для водоочистных предприятий. |
Page 11 of 13 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |