На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Зола ископаемых углей.
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012 22:30 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 22:34
Сообщения: 1169
Откуда: Кишинёв, Молдова
Собственно интересно: что там можно найти(пока читал, что германий, галлий, иттрий и прочие РЗЭ, иногда - актиниды) и можно ли будет её полностью растворить в конц. азотной кислоте с добавкой пероксида водорода при нагревании? Всё равно каникулы грядут, делать будет нечего, а сидеть без опытов не хочется. а так - в аналитике поупражняюсь. Заранее спасибо.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зола ископаемых углей.
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012 23:29 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
Помню, Stas, ЕМНИП, писал что зола малость "фонит" должно быть там заметные количества урана.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зола ископаемых углей.
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012 00:21 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1695
Trel писал(а):
Помню, Stas, ЕМНИП, писал что зола малость "фонит" должно быть там заметные количества урана.

Очень сильно зависит от конкретного месторождения. Уран очень подвижен - переносится водой и оседает там, где создаются подходящие условия. И часто такие условия есть в угольных и нефтяных пластах.
Сам по себе уголь обычно не активнее фона, но если из него выжечь углерод, то останется то, что в нём накапливалось.
Основная активность складывается из тория, радия и калия. Пишут, что в России активность зол обычно в пределах 300 Бк/кг (примерно как некоторые граниты), а в некоторых углях в США до 3000.

Мне кажется, что вряд ли чего-то интересного удастся добыть в домашних условиях. Всё же, основной объём в золе это оксиды железа, кальция, кремния, магния и т.п.
Золы-то завались, а вот сколько потребуется реактивов, чтобы растворить, а потом выделить что-то интересное?

Кстати, забавная цитатка из Википедии:
Цитата:
При разработке месторождения пластовые и закачиваемые воды интенсивно поступают в нефтяные пласты, поверхность раздела вода-нефть резко увеличивается и в результате радий уходит в поток фильтрующихся вод. При повышенном содержании сульфат-ионов растворенные в воде радий и барий осаждаются в виде радиобарита Ва(Ra)SО4, который выпадает на поверхности труб, арматуры, резервуаров.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зола ископаемых углей.
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012 00:56 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 22:34
Сообщения: 1169
Откуда: Кишинёв, Молдова
Oleg писал(а):
Trel писал(а):
Помню, Stas, ЕМНИП, писал что зола малость "фонит" должно быть там заметные количества урана.

Очень сильно зависит от конкретного месторождения. Уран очень подвижен - переносится водой и оседает там, где создаются подходящие условия. И часто такие условия есть в угольных и нефтяных пластах.
Сам по себе уголь обычно не активнее фона, но если из него выжечь углерод, то останется то, что в нём накапливалось.
Основная активность складывается из тория, радия и калия. Пишут, что в России активность зол обычно в пределах 300 Бк/кг (примерно как некоторые граниты), а в некоторых углях в США до 3000.

Мне кажется, что вряд ли чего-то интересного удастся добыть в домашних условиях. Всё же, основной объём в золе это оксиды железа, кальция, кремния, магния и т.п.
Золы-то завались, а вот сколько потребуется реактивов, чтобы растворить, а потом выделить что-то интересное?

Кстати, забавная цитатка из Википедии:
Цитата:
При разработке месторождения пластовые и закачиваемые воды интенсивно поступают в нефтяные пласты, поверхность раздела вода-нефть резко увеличивается и в результате радий уходит в поток фильтрующихся вод. При повышенном содержании сульфат-ионов растворенные в воде радий и барий осаждаются в виде радиобарита Ва(Ra)SО4, который выпадает на поверхности труб, арматуры, резервуаров.

Ну, мало того, что есть реактивы - есть ещё ионообменные смолы, чтобы разделить ионы по зарядам(ЕМНИП: прочность связывания со смолой и pH, при котором ион опять перейдёт в р-р зависит от заряда иона - можно вымыть с колонки только ионы с нужным зарядом и их уже разделять).

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зола ископаемых углей.
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012 01:20 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5628
Ванадия там еще может быть заметное количество, его даже из зольных остатков кое-где извлекают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зола ископаемых углей.
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012 01:28 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1695
Dorif писал(а):
Ну, мало того, что есть реактивы - есть ещё ионообменные смолы, чтобы разделить ионы по зарядам(ЕМНИП: прочность связывания со смолой и pH, при котором ион опять перейдёт в р-р зависит от заряда иона - можно вымыть с колонки только ионы с нужным зарядом и их уже разделять).

А, ну если "есть реактивы" в таком колическтве то, конечно, не вопрос. Вон у супругов Кюри были реактивы, так они вообще умудрились радий выделить :)

А можно ещё биотехнологии применить. Насыпать шлак грядками и засеять горчицей или чем-нибудь крестоцветным. Осенью скосить, высушить и сжечь. И уже ту золу использовать.
А можно засадить капустой, осенью её наквасить и послать пару банок тёще на пробу :)
А вообще я слыхал, что бедные руды даже микробиологически пытаются обогащать.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зола ископаемых углей.
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012 01:40 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 20:01
Сообщения: 1724
Откуда: Україна
Dorif писал(а):
Собственно интересно: что там можно найти(пока читал, что германий, галлий, иттрий и прочие РЗЭ, иногда - актиниды) и можно ли будет её полностью растворить в конц. азотной кислоте с добавкой пероксида водорода при нагревании?

В золе много чего можно найти, только всё самое интересное там в таких мизерных количествах, что в домашних условиях выделять нерентабельно (легче купить). Ну разве только если есть неограниченные запасы кислоты и времени :)

Основную массу составляют оксиды кремния, алюминия и железа, поменьше - соединения Ca, Mg, Na, K, S (содержание обычно пересчитывают на оксиды), порядка 1% TiO2, фосфаты, марганец... Из-за SiO2, кстати, зола полностью в азотке не растворится, зато при достаточном измельчении золы кремнезём в остатке будет довольно чистым. И лучше "вскрывать" в концентрированной серной.
Вложение:
Содержание элементов в углях.JPG
Содержание элементов в углях.JPG [ 177.59 Кб | Просмотров: 13898 ]

Вложение:

Вложение:

Вложение:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зола ископаемых углей.
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012 03:26 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 22:34
Сообщения: 1169
Откуда: Кишинёв, Молдова
Коли уж пошёл разговор про радиоактивные элементы: а как их извлекают из углей? И да: в приведённой тут литературе сведений про уран и торий не нашёл.(

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зола ископаемых углей.
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012 06:55 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 20:01
Сообщения: 1724
Откуда: Україна
Об извлечении урана немного есть здесь:
Вложение:

Насколько я понял, для нормальных выходов использование плавиковки неизбежно.

Можно ещё посмотреть "Химию и технологию урана" - viewtopic.php?p=69265#p69265 и viewtopic.php?p=7894#p7894
Про торий тоже, думаю, подобное найдётся.

Про содержание и распределение (без извлечения) есть в книге "Токсичные элементы-примеси в ископаемых углях" - viewtopic.php?p=48394#p48394


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зола ископаемых углей.
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012 14:02 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54176
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если нужен, например, ванадий - более целесообразно использовать тот же гаечный ключ из хром-ванадиевой стали. Содержание ванадия, скажем 100 г на тонну золы для промышленности весьма привлекательно, в случае же домашних условий это означает, что в 1 кг золы содержится 0.1 г ванадия, который нужно еще выделить, потратив литры кислот.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зола ископаемых углей.
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012 21:52 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 22:34
Сообщения: 1169
Откуда: Кишинёв, Молдова
А можно будет плавиковку на фториды заменить, а 8 молярную азотку - на просто 65% конц.? Для выщелачивания урана.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зола ископаемых углей.
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012 21:56 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1695
Dorif писал(а):
А можно будет плавиковку на фториды заменить, а 8 молярную азотку - на просто 65% конц.? Для выщелачивания урана.

Надо предварительно померить - может оказаться, что из гранита выщелачивать продуктивнее.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зола ископаемых углей.
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012 22:00 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 22:34
Сообщения: 1169
Откуда: Кишинёв, Молдова
И применима ли эта смесь и для тория?

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зола ископаемых углей.
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012 22:07 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 22:34
Сообщения: 1169
Откуда: Кишинёв, Молдова
Ещё: можно смолу Dowex 2x8 заменить на КУ-2 или алюминатную окись алюминия?

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зола ископаемых углей.
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012 23:01 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 27 сен 2012 23:59
Сообщения: 192
Откуда: Київ
Oleg писал(а):
Надо предварительно померить - может оказаться, что из гранита выщелачивать продуктивнее.

Если я правильно помню то в гранитах уран находитса в цирконах(на чом собствено основан метод уран-свинцового датирования) а циркон зараза инертный(при датировании его растворяют в смеси HF+HNO3) так что уран из гранитов = огромный гемор


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зола ископаемых углей.
СообщениеДобавлено: 18 дек 2012 00:06 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54176
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
хімік-кун писал(а):
так что уран из гранитов = огромный гемор

Что-либо получить из золы угля - аналогично. Это имеет смысл, если интересен сам процесс, а не его результаты.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зола ископаемых углей.
СообщениеДобавлено: 18 дек 2012 00:16 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 22:34
Сообщения: 1169
Откуда: Кишинёв, Молдова
Vladimir писал(а):
хімік-кун писал(а):
так что уран из гранитов = огромный гемор

Что-либо получить из золы угля - аналогично. Это имеет смысл, если интересен сам процесс, а не его результаты.

Ну а где я говорил про практический выход?) мне больше процесс интересен.) И совесшенствование навыков обнаружения и отделения разных элементов - пригодится на лабах по аналитике.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зола ископаемых углей.
СообщениеДобавлено: 18 дек 2012 00:39 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54176
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Немного не по теме: германий выделяют из подсмольных вод, которые образуются при коксовании каменного угля. Осаждают танином.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зола ископаемых углей.
СообщениеДобавлено: 18 дек 2012 01:38 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 22:34
Сообщения: 1169
Откуда: Кишинёв, Молдова
Vladimir писал(а):
Осаждают танином.

А железо не примешивается?

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зола ископаемых углей.
СообщениеДобавлено: 18 дек 2012 01:46 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54176
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Комплекс железа растворим, кроме того в подсмольных водах вряд ли есть значительные количества железа.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group