На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сера, Сульфиды, Сернистый газ, Сульфиты, Тиосульфаты
СообщениеДобавлено: 27 июн 2020 14:28 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54203
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Многие слышали о тиосульфате натрия - раньше он служил основным компонентом фиксажей в серебряной фотографии, а теперь используется в основном в аналитической химии.

Оказывается, раньше в фотографии использовался и тиосульфат аммония (NH4)2SO3S - как основной компонент быстрых фиксажей. Тиосульфат аммония образует бесцветные кристаллы с запахом аммиака, хорошо растворимые в воде, слабо растворимые в ацетоне, не растворяются в этаноле. Недостатком тиосульфата аммония является его неустойчивость (плохая сохранность в твердом виде) и необходимость строгого соблюдения режимов обработки фотоматериалов - иначе возможна их порча.

Тиосульфат аммония образуется при медленном взаимодействии серы с водным раствором аммиака.
Вложение:
Тиосульфат аммония.png
Тиосульфат аммония.png [ 3.04 Кб | Просмотров: 3190 ]

или реакции горячих растворов гидросульфида и гидросульфита аммония:
Вложение:
Тиосульфат аммония.png
Тиосульфат аммония.png [ 2.99 Кб | Просмотров: 3177 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сера, Сульфиды, Сернистый газ, Сульфиты, Тиосульфаты
СообщениеДобавлено: 27 июн 2020 20:03 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 24 мар 2010 11:56
Сообщения: 642
На практике поступали проще; для приготовления быстрого фиксажа к тиосульфату натрия ("гипосульфиту") добавляли хлористый аммоний (нашатырь).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сера, Сульфиды, Сернистый газ, Сульфиты, Тиосульфаты
СообщениеДобавлено: 24 сен 2020 20:01 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54203
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Гидросульфит натрия. Серьезная вещь: когда растворял в воде сразу ощутил сильный запах сернистого газа.
Вложение:
WP_20200923_078.jpg
WP_20200923_078.jpg [ 109.4 Кб | Просмотров: 3053 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сера, Сульфиды, Сернистый газ, Сульфиты, Тиосульфаты
СообщениеДобавлено: 24 сен 2020 21:11 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5631
Он разве бывает в сухом виде?
Это метабисульфит, скорее всего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сера, Сульфиды, Сернистый газ, Сульфиты, Тиосульфаты
СообщениеДобавлено: 24 сен 2020 23:42 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12264
Откуда: г. Волгоград
radical писал(а):
Он разве бывает в сухом виде?
Это метабисульфит, скорее всего.

Вложение:
US3004825.pdf [322.57 Кб]
Скачиваний: 148

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сера, Сульфиды, Сернистый газ, Сульфиты, Тиосульфаты
СообщениеДобавлено: 25 сен 2020 04:56 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6508
Откуда: Новосибирск
Устаревшее название дитионита Na2S2O4

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сера, Сульфиды, Сернистый газ, Сульфиты, Тиосульфаты
СообщениеДобавлено: 25 сен 2020 07:33 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54203
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Дитионит натрия, Na2S2O4 - соединение с более низкой степенью окисления серы.

Гидросульфит натрия я раньше встречал под названиями: метабисульфит или бисульфит натрия Na2S2O5*хН2О (условно: Na2SO3*SO2, еще и *хН2О). Например, метабисульфит использовался для проявления бумажных хроматограмм неорганических фосфатов (орто- и полифосфаты).

Про гидросульфит NaHSO3 писали, что существует только в растворе, который образуется при насыщении сульфита сернистым газом. Но недавно встретил такую этикетку на твердом продукте. И это не просто механическая ошибка - продукт явно был куплен у производителя под таким названием и перефасован.

Т.е., такое вещество не существует в твердом виде, но название твердого продукта "гидросульфит натрия" - вполне в ходу.

P.S. Есть еще одно созвучное название - гипосульфит натрия (он же - тиосульфат Na2S2O3*5H2O) - ну и намудрили с традиционной номенклатурой солей кислородных кислот серы.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сера, Сульфиды, Сернистый газ, Сульфиты, Тиосульфаты
СообщениеДобавлено: 25 сен 2020 15:24 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5631
На работе мешок стоит метабисульфита китайского, вернее, уже половина, наверное. Мешок, конечно, завязан, но за пару лет много сернистого газа улетело, когда был свежий, я его под вытяжку таскал, чтобы в банку насыпать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сера, Сульфиды, Сернистый газ, Сульфиты, Тиосульфаты
СообщениеДобавлено: 25 сен 2020 20:38 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12264
Откуда: г. Волгоград
Volodymyr писал(а):
Т.е., такое вещество не существует в твердом виде, но название твердого продукта "гидросульфит натрия" - вполне в ходу.

Тем не менее зарегистрированы пищевые добавки: Е222 - NaHSO3 и Е223 - Na2S2O5, т.е. подразумевается, что вещества разные.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сера, Сульфиды, Сернистый газ, Сульфиты, Тиосульфаты
СообщениеДобавлено: 26 сен 2020 04:38 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6508
Откуда: Новосибирск
Метабисульфиты использовались как фотореактивы, в моих запасах есть понемногу калиевой и натриевой безводных солей. Метабисульфит натрия так же применялся для обезвреживания хромовых стоков - восстановления шестивалентного хрома.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сера, Сульфиды, Сернистый газ, Сульфиты, Тиосульфаты
СообщениеДобавлено: 18 янв 2021 21:53 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 05 ноя 2015 12:31
Сообщения: 213
Откуда: самарская обл.
Пробовал для интереса растворить серу в щёлочи в таком соотношении:

m(NaOH, 43 %) = 110 г,
m(S) = 38.4 г,
m(C3H7OH) = 1.00 г.

6NaOH + 6S -> 2Na2S2 + 2Na2S2O3 + 3H2O.

При 75 °C сера внезапно растворилась, спирт изопропиловый (он в этой смеси нерастворим) на поверхности р-ра закипел... Пришлось охладить колбу снаружи струёй воды.
К сожалению, раствор не стабилен. При 60 °C раствор помутнел.
В след. раз попробую растворить серу в меньшем количестве щёлочи:

6NaOH + 10S -> 2Na2S4 + 2Na2S2O3 + 3H2O.

Серный раствор нужен для получения гидроокиси хрома. Да так, чтобы после реакции получения Cr(OH)3 в растворе было как можно меньше щёлочи.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сера, Сульфиды, Сернистый газ, Сульфиты, Тиосульфаты
СообщениеДобавлено: 19 янв 2021 08:47 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6508
Откуда: Новосибирск
Я растворял серу в водном растворе щёлочи для чернения меди viewtopic.php?p=161030#p161030

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сера, Сульфиды, Сернистый газ, Сульфиты, Тиосульфаты
СообщениеДобавлено: 19 янв 2021 15:56 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 05 ноя 2015 12:31
Сообщения: 213
Откуда: самарская обл.
Спасибо, antabu!
Если рассмотреть случай 200 г/л NaOH (что соответствует w = 16.89 %, плотность такого раствора равна 1.185 г/мл), в которой серу растворяют так, чтобы её концентрация стала 200 г/л, то получатся следующие пропорции:

m(S) = 200 г,
m(NaOH, 16.89 %) = 1070 г.

Это приблизительно соответствует уравнению с образованием несуществующего Na2S3:

6NaOH + 8S -> 2Na2S3 + Na2S2O3 + 3H2O.

Грамотнее написать так:

6NaOH + 8S -> Na2S2 + Na2S4 + Na2S2O3 + 3H2O.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сера, Сульфиды, Сернистый газ, Сульфиты, Тиосульфаты
СообщениеДобавлено: 19 янв 2021 20:07 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 05 ноя 2015 12:31
Сообщения: 213
Откуда: самарская обл.
Получилочь растворить серу в щёлочи в след. соотношении:

m(NaOH, 43 %) = 82.5 г,
m(S) = 38.4 г,
m(воды) = 10.6 г,
m(C3H7OH) = 1.00 г.
Вложение:
SDC10008_.jpg
SDC10008_.jpg [ 385.5 Кб | Просмотров: 2398 ]

6NaOH + 8S -> Na2S2 + Na2S4 + Na2S2O3 + 3H2O.
Вложение:
SDC10009_.jpg
SDC10009_.jpg [ 438.96 Кб | Просмотров: 2398 ]

Концентрация серы составила 450 г/л.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сера, Сульфиды, Сернистый газ, Сульфиты, Тиосульфаты
СообщениеДобавлено: 25 янв 2021 21:01 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 05 ноя 2015 12:31
Сообщения: 213
Откуда: самарская обл.
Увеличил загрузку в 5/3 раз. Вместо 43 % NaOH использовал 50 %, и массу спирта уменьшил. Загрузки получились следующие:

m(NaOH, 50 %) = 120 г,
m(S) = 64 г,
m(воды) = 35.1 г,
m(C3H7OH) = 0.50 г.

Так смесь начала сама по себе греться, да ещё с ускорением :ai: ...
Значит, можно и без плитки обойтись :) , только условия надо подбирать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сера, Сульфиды, Сернистый газ, Сульфиты, Тиосульфаты
СообщениеДобавлено: 01 фев 2021 08:47 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 05 ноя 2015 12:31
Сообщения: 213
Откуда: самарская обл.
Попытался растворить серу в щёлочи в таком соотношении:

• m(S) = 48 г,
• m(NaOH) = 30 г,
• m(воды) = 63.6 г.

12S + 6NaOH -> 2Na2S5 + Na2S2O3 + 3H2O

Вот только сера растворилась не вся. Промыл остаток, высушил, взвесил. Получилось

m(S, ост.) = 1.82 г.

Что примерно соответствует реакции

23S + 12NaOH -> 3Na2S5 + Na2S4 + 2Na2S2O3 + 6H2O.

Концентрация серы составила 494 г/л. А саморазогрев не такой уж сильный оказался. Смесь нагрелась всего на 20 °C. Всё равно пришлось греть на плитке.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сера, Сульфиды, Сернистый газ, Сульфиты, Тиосульфаты
СообщениеДобавлено: 16 мар 2021 21:49 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54203
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Сера, которая кристаллизовалась из горячего толуола в течение ночи (в закрытом сосуде). Не путать с макаронами!
Sulfur, crystallized from hot toluene overnight in an insulated vessel. Not pasta!
Вложение:
1.png
1.png [ 480.06 Кб | Просмотров: 1985 ]

______________
По поводу гидросульфита натрия:
viewtopic.php?p=174749#p174749

- сейчас у меня на работе такого добра 20-л ведро под названием "метабисульфит натрия", напарник боится его открывать без респиратора.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сера, Сульфиды, Сернистый газ, Сульфиты, Тиосульфаты
СообщениеДобавлено: 28 мар 2021 17:25 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54203
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кристаллы тиосульфата натрия
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 438.85 Кб | Просмотров: 1839 ]
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 745.74 Кб | Просмотров: 1839 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сера, Сульфиды, Сернистый газ, Сульфиты, Тиосульфаты
СообщениеДобавлено: 02 апр 2021 19:06 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54203
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кристаллы серы
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 80.49 Кб | Просмотров: 1735 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сера, Сульфиды, Сернистый газ, Сульфиты, Тиосульфаты
СообщениеДобавлено: 01 авг 2021 20:48 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54203
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
http://chemistry-chemists.com/N3_2021/C ... html#10001
Цитата:
"Действие водного раствора гидросульфита натрия (другое название - метабисульфит натрия)"
Грубая ошибка, это совершенно разные соединения.

Гидросульфит сухой получают так:

NaHCO3+SO2=NaHSO3+CO2

Метабисульфит (пиросульфит) Na2S2O5 получается выпариванием водного раствора NaHSO3:

2NaHSO3=Na2S2O5+H2O

При растворении в воде реакция вроде везде описано обратима. По личным ощущениям - многие реакции присоединения к =C=O связи у меня великолепно шли с NaHSO3 и совершенно не шли с Na2S2O5, после нескольких промахов пиросульфит не использую.

Не согласен, причина указана в самом комментарии: в водном растворе устанавливается равновесие. Работал, и с реактивом, который назывался "гидросульфит натрия", и с реактивом, который назывался "метабисульфит натрия": разницы не заметил - раствор с сильным запахом сернистого газа, который выделяет пузырьки сернистого газа.

Но реакции присоединения по связи С=О я не проводил (за исключением случая, описанного в статье).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group