Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Броматы
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=3817		 Page 1 of 5
Author:  Alex Andr [ 26 Sep 2012 18:43 ]
Post subject:  Броматы
Здравствуйте, у меня возникли некоторые вопросы по окислительным свойствам броматов.
Реакция 2KBrO3 + C7H6O6S = K2SO4 + ? + CO2 + H2O реакция не в растворе и происходит с выделением теплоты, а так же с обильным выделением дыма, который ужасно пахнет, но пахнет он не бромом. Дым белого цвета. Вопрос - правильно ли составленна реакция, может ли образовываться свободный бром? Конечно можно провести анализ продуктов реакции и получить ответ, но это слишком долго, коофициенты не стал расставлять, вдруг реакция не правильная. Почему окислительные свойства броматов выраженны сильнее, чем у хлоратов? заранее спасибо.
P.S на выходных предоставлю видео реакций
Author:  нОль [ 26 Sep 2012 19:43 ]
Post subject:  Re: Броматы
А почему именно сульфат калия образуется? Скорее всего сера не окисляется до +6, а останавливается на +4. Дым воняет сернистым газом с небольшой примесью брома, остальные продукты - бромид калия и СО2.
Author:  Volodymyr [ 26 Sep 2012 23:18 ]
Post subject:  Re: Броматы
Alex Andr wrote:
Здравствуйте, у меня возникли некоторые вопросы по окислительным свойствам броматов.
Реакция 2KBrO3 + C7H6O6S = K2SO4 + ? + CO2 + H2O реакция не в растворе и происходит с выделением теплоты, а так же с обильным выделением дыма, который ужасно пахнет, но пахнет он не бромом. Дым белого цвета. Вопрос - правильно ли составленна реакция, может ли образовываться свободный бром? Конечно можно провести анализ продуктов реакции и получить ответ, но это слишком долго, коофициенты не стал расставлять, вдруг реакция не правильная. Почему окислительные свойства броматов выраженны сильнее, чем у хлоратов? заранее спасибо.
P.S на выходных предоставлю видео реакций

Все зависит от соотношения веществ, кроме того, как правило, одновременно идут несколько реакций, поэтому подобные уравнения составляют в основном для учебников и учебных пособий. Бром образоваться может вполне, но в основном будет бромид. Насчет серы: часть, видимо, до 4, часть - до 6.

P.S. Понимаю, что ответ расплывчатый, но такова химическая реальность.
Author:  Alex Andr [ 27 Sep 2012 00:48 ]
Post subject:  Re: Броматы
Понимаете, запах SO2 там вообще не ощущается, вот в чем соль, т.е вряд ли сера окисляется до SO2, а оксиды брома могут быть? запах больно похож. В начале реакции смесь обильно вскипает ( пенится ) идет выделение газа, наверное CO2, а уж потом она резко воспламеняется, не могу понять из за чего) мы просто пишем работу по окислительным свойствам броматов, вот эта реакция очень привлекла мое внимание, думаете надо провести анализ на состав веществ?
Author:  нОль [ 27 Sep 2012 00:58 ]
Post subject:  Re: Броматы
Alex Andr wrote:
Понимаете, запах SO2 там вообще не ощущается, вот в чем соль, т.е вряд ли сера востанавливается до SO2, а оксиды брома могут быть? запах больно похож. В начале реакции смесь обильно вскипает ( пенится ) идет выделение газа, наверное CO2, а уж потом она резко воспламеняется, не могу понять из за чего) мы просто пишем работу по окислительным свойствам броматов, вот эта реакция очень привлекла мое внимание, думаете надо провести анализ на состав веществ?


Думаю, что надо. Но сера до сульфата, наврядтли окислится.
Author:  Alex Andr [ 27 Sep 2012 01:07 ]
Post subject:  Re: Броматы
Вероятно, что из соединения углерод востанавливается до чистого углерода, т.е после реакции образуется пористая масса, хрупкая и черного цвета, оставляющая следы на одежде, руках и т.д. Проведем тогда качественный анализ на сульфат - ион.
Присутствие углерода уже доказанно, хоть и не точно)
Author:  Volodymyr [ 27 Sep 2012 01:13 ]
Post subject:  Re: Броматы
Alex Andr wrote:
Понимаете, запах SO2 там вообще не ощущается, вот в чем соль, т.е вряд ли сера окисляется до SO2, а оксиды брома могут быть? запах больно похож. В начале реакции смесь обильно вскипает ( пенится ) идет выделение газа, наверное CO2, а уж потом она резко воспламеняется, не могу понять из за чего) мы просто пишем работу по окислительным свойствам броматов, вот эта реакция очень привлекла мое внимание, думаете надо провести анализ на состав веществ?

Оксиды брома - вряд ли: они неустойчивы, а у вас восстановитель.
Если вы хотите установить, какие продукты образуются, анализ просто необходим.
Author:  kafer96 [ 27 Sep 2012 01:25 ]
Post subject:  Re: Броматы
Vladimir wrote:
Alex Andr wrote:
Понимаете, запах SO2 там вообще не ощущается, вот в чем соль, т.е вряд ли сера окисляется до SO2, а оксиды брома могут быть? запах больно похож. В начале реакции смесь обильно вскипает ( пенится ) идет выделение газа, наверное CO2, а уж потом она резко воспламеняется, не могу понять из за чего) мы просто пишем работу по окислительным свойствам броматов, вот эта реакция очень привлекла мое внимание, думаете надо провести анализ на состав веществ?

Оксиды брома - вряд ли: они неустойчивы, а у вас восстановитель.
Если вы хотите установить, какие продукты образуются, анализ просто необходим.

Вопрос такой: смеси бромата калия с восстановителями загораются от капли серной кислоты именно из-за образования оксидов брома?
Author:  Volodymyr [ 27 Sep 2012 01:29 ]
Post subject:  Re: Броматы
kafer96 wrote:
Vladimir wrote:
Alex Andr wrote:
Понимаете, запах SO2 там вообще не ощущается, вот в чем соль, т.е вряд ли сера окисляется до SO2, а оксиды брома могут быть? запах больно похож. В начале реакции смесь обильно вскипает ( пенится ) идет выделение газа, наверное CO2, а уж потом она резко воспламеняется, не могу понять из за чего) мы просто пишем работу по окислительным свойствам броматов, вот эта реакция очень привлекла мое внимание, думаете надо провести анализ на состав веществ?

Оксиды брома - вряд ли: они неустойчивы, а у вас восстановитель.
Если вы хотите установить, какие продукты образуются, анализ просто необходим.

Вопрос такой: смеси бромата калия с восстановителями загораются от капли серной кислоты именно из-за образования оксидов брома?

Формально - да, но реально эти оксиды долго жить не должны (распадаются в момент выделения).
Действуя серной кислотой на хлорат калия вполне можно наблюдать образование диоксида хлора. С броматом не пробовал, но думаю, что пойдет бром.
Author:  kafer96 [ 27 Sep 2012 01:36 ]
Post subject:  Re: Броматы
Пробовал действовать серной кислотой на бромат натрия. Выделялись ярко коричневые пары (очень тошнотворно воняют. Запах похож на запах хлора с еще каким-то противным сладким запахом) :at: . Наверное бром. Кстати, а как точно узнать, что выделяется именно бром, а не его оксиды? Может попробовать подействовать большим количеством кислоты на большее кол-во бромата натрия. Реакцию провести в пробирке. Мне кажется, что если будут выделяться оксиды брома в достаточном количестве, то они разложатся с хлопком, как диоксид хлора.
Author:  Volodymyr [ 27 Sep 2012 02:03 ]
Post subject:  Re: Броматы
Мне бром сладковатым не показался, но восприятие запахов индивидуально. Насчет оксидов брома - я затрудняюсь сказать, как их идентифицировать чисто химическими методами в домашних условиях. Для начала посмотрите, что про них пишут Некрасов, Реми, Рипан и Четяну - думаю, вы найдете хотя бы частичный ответ.
Author:  Alex Andr [ 27 Sep 2012 10:33 ]
Post subject:  Re: Броматы
Вероятно моя смесь возгорается из за выделения оксидов брома и моментального их разложения, иначе из за чего же еще. Но откуда так много дыма? ведь бромные кислоты не устойчивы и разлагаются при нагревании, т.е они уж никак не могут быть. Остался лишь один вопрос - что может быть источником такого большого количества дыма? вот тогда уже можно будет смело браться за анализ.
Author:  Alex Andr [ 27 Sep 2012 10:52 ]
Post subject:  Re: Броматы
kafer96 wrote:
Пробовал действовать серной кислотой на бромат натрия. Выделялись ярко коричневые пары (очень тошнотворно воняют. Запах похож на запах хлора с еще каким-то противным сладким запахом) :at: . Наверное бром. Кстати, а как точно узнать, что выделяется именно бром, а не его оксиды? Может попробовать подействовать большим количеством кислоты на большее кол-во бромата натрия. Реакцию провести в пробирке. Мне кажется, что если будут выделяться оксиды брома в достаточном количестве, то они разложатся с хлопком, как диоксид хлора.

С броматами как не удивительно, но всегда идет бром при действии на них серной кислотой, т.е оксидов там никаких не выделяется вероятно реакция идет так: H2SO4+NaBrO3 = Na2SO4+Br2+H2O. Реакция очень тяжело уравнивается, времени на это тратить нет. Я сначала подумал, что это полная чушь - востановить бром из бромата серной кислотой, но на практике то, работает! Серная кислота помоему концентрированная должна быть, этого я точно не помню.
Author:  radical [ 27 Sep 2012 11:22 ]
Post subject:  Re: Броматы
Alex Andr wrote:
[
С броматами как не удивительно, но всегда идет бром при действии на них серной кислотой, т.е оксидов там никаких не выделяется вероятно реакция идет так: H2SO4+NaBrO3 = Na2SO4+Br2+H2O. Реакция очень тяжело уравнивается, времени на это тратить нет. Я сначала подумал, что это полная чушь - востановить бром из бромата серной кислотой, но на практике то, работает! Серная кислота помоему концентрированная должна быть, этого я точно не помню.

Она (реакция) и не уравняется, если у вас в правой части бром восстановился, значит что-то и должно было окислиться, нет?
Author:  Alex Andr [ 27 Sep 2012 11:29 ]
Post subject:  Re: Броматы
radical wrote:
Alex Andr wrote:
[
С броматами как не удивительно, но всегда идет бром при действии на них серной кислотой, т.е оксидов там никаких не выделяется вероятно реакция идет так: H2SO4+NaBrO3 = Na2SO4+Br2+H2O. Реакция очень тяжело уравнивается, времени на это тратить нет. Я сначала подумал, что это полная чушь - востановить бром из бромата серной кислотой, но на практике то, работает! Серная кислота помоему концентрированная должна быть, этого я точно не помню.

Она (реакция) и не уравняется, если у вас в правой части бром восстановился, значит что-то и должно было окислиться, нет?

Неужели NaBr? :))
Author:  Volodymyr [ 27 Sep 2012 12:34 ]
Post subject:  Re: Броматы
Alex Andr wrote:
radical wrote:
Alex Andr wrote:
[
С броматами как не удивительно, но всегда идет бром при действии на них серной кислотой, т.е оксидов там никаких не выделяется вероятно реакция идет так: H2SO4+NaBrO3 = Na2SO4+Br2+H2O. Реакция очень тяжело уравнивается, времени на это тратить нет. Я сначала подумал, что это полная чушь - востановить бром из бромата серной кислотой, но на практике то, работает! Серная кислота помоему концентрированная должна быть, этого я точно не помню.

Она (реакция) и не уравняется, если у вас в правой части бром восстановился, значит что-то и должно было окислиться, нет?

Неужели NaBr? :))

Вообще-то в левой части у вас нет NaBr. Окисляться будет кислород.

Кстати, вспомнил горение смеси иодноватого ангидрида и уротропина: иод выделяется во всю.
Author:  Alex Andr [ 27 Sep 2012 17:45 ]
Post subject:  Re: Броматы
Какой вид тогда примет реакция?
Author:  Volodymyr [ 27 Sep 2012 18:09 ]
Post subject:  Re: Броматы
Alex Andr wrote:
Какой вид тогда примет реакция?

Формально - так:
NaBrO3 + H2SO4 = HBrO3
HBrO3 = H2O + Br2 + O2 (разлагается оксид брома).
Author:  Alex Andr [ 27 Sep 2012 23:39 ]
Post subject:  Re: Броматы
Т.е общее уравнение реакции будет 2H2SO4 + 4KBrO3 = 2H2O + 5O2 + 2K2SO4 + 2Br2
Author:  Volodymyr [ 27 Sep 2012 23:54 ]
Post subject:  Re: Броматы
Не вдаваясь в подробности - да.
Page 1 of 5 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/