На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Броматы
СообщениеДобавлено: 26 сен 2012 17:43 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2012 17:00
Сообщения: 621
Здравствуйте, у меня возникли некоторые вопросы по окислительным свойствам броматов.
Реакция 2KBrO3 + C7H6O6S = K2SO4 + ? + CO2 + H2O реакция не в растворе и происходит с выделением теплоты, а так же с обильным выделением дыма, который ужасно пахнет, но пахнет он не бромом. Дым белого цвета. Вопрос - правильно ли составленна реакция, может ли образовываться свободный бром? Конечно можно провести анализ продуктов реакции и получить ответ, но это слишком долго, коофициенты не стал расставлять, вдруг реакция не правильная. Почему окислительные свойства броматов выраженны сильнее, чем у хлоратов? заранее спасибо.
P.S на выходных предоставлю видео реакций


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Броматы
СообщениеДобавлено: 26 сен 2012 18:43 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2012 17:57
Сообщения: 402
А почему именно сульфат калия образуется? Скорее всего сера не окисляется до +6, а останавливается на +4. Дым воняет сернистым газом с небольшой примесью брома, остальные продукты - бромид калия и СО2.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Броматы
СообщениеДобавлено: 26 сен 2012 22:18 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54196
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Alex Andr писал(а):
Здравствуйте, у меня возникли некоторые вопросы по окислительным свойствам броматов.
Реакция 2KBrO3 + C7H6O6S = K2SO4 + ? + CO2 + H2O реакция не в растворе и происходит с выделением теплоты, а так же с обильным выделением дыма, который ужасно пахнет, но пахнет он не бромом. Дым белого цвета. Вопрос - правильно ли составленна реакция, может ли образовываться свободный бром? Конечно можно провести анализ продуктов реакции и получить ответ, но это слишком долго, коофициенты не стал расставлять, вдруг реакция не правильная. Почему окислительные свойства броматов выраженны сильнее, чем у хлоратов? заранее спасибо.
P.S на выходных предоставлю видео реакций

Все зависит от соотношения веществ, кроме того, как правило, одновременно идут несколько реакций, поэтому подобные уравнения составляют в основном для учебников и учебных пособий. Бром образоваться может вполне, но в основном будет бромид. Насчет серы: часть, видимо, до 4, часть - до 6.

P.S. Понимаю, что ответ расплывчатый, но такова химическая реальность.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Броматы
СообщениеДобавлено: 26 сен 2012 23:48 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2012 17:00
Сообщения: 621
Понимаете, запах SO2 там вообще не ощущается, вот в чем соль, т.е вряд ли сера окисляется до SO2, а оксиды брома могут быть? запах больно похож. В начале реакции смесь обильно вскипает ( пенится ) идет выделение газа, наверное CO2, а уж потом она резко воспламеняется, не могу понять из за чего) мы просто пишем работу по окислительным свойствам броматов, вот эта реакция очень привлекла мое внимание, думаете надо провести анализ на состав веществ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Броматы
СообщениеДобавлено: 26 сен 2012 23:58 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2012 17:57
Сообщения: 402
Alex Andr писал(а):
Понимаете, запах SO2 там вообще не ощущается, вот в чем соль, т.е вряд ли сера востанавливается до SO2, а оксиды брома могут быть? запах больно похож. В начале реакции смесь обильно вскипает ( пенится ) идет выделение газа, наверное CO2, а уж потом она резко воспламеняется, не могу понять из за чего) мы просто пишем работу по окислительным свойствам броматов, вот эта реакция очень привлекла мое внимание, думаете надо провести анализ на состав веществ?


Думаю, что надо. Но сера до сульфата, наврядтли окислится.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Броматы
СообщениеДобавлено: 27 сен 2012 00:07 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2012 17:00
Сообщения: 621
Вероятно, что из соединения углерод востанавливается до чистого углерода, т.е после реакции образуется пористая масса, хрупкая и черного цвета, оставляющая следы на одежде, руках и т.д. Проведем тогда качественный анализ на сульфат - ион.
Присутствие углерода уже доказанно, хоть и не точно)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Броматы
СообщениеДобавлено: 27 сен 2012 00:13 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54196
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Alex Andr писал(а):
Понимаете, запах SO2 там вообще не ощущается, вот в чем соль, т.е вряд ли сера окисляется до SO2, а оксиды брома могут быть? запах больно похож. В начале реакции смесь обильно вскипает ( пенится ) идет выделение газа, наверное CO2, а уж потом она резко воспламеняется, не могу понять из за чего) мы просто пишем работу по окислительным свойствам броматов, вот эта реакция очень привлекла мое внимание, думаете надо провести анализ на состав веществ?

Оксиды брома - вряд ли: они неустойчивы, а у вас восстановитель.
Если вы хотите установить, какие продукты образуются, анализ просто необходим.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Броматы
СообщениеДобавлено: 27 сен 2012 00:25 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2011 22:11
Сообщения: 1500
Vladimir писал(а):
Alex Andr писал(а):
Понимаете, запах SO2 там вообще не ощущается, вот в чем соль, т.е вряд ли сера окисляется до SO2, а оксиды брома могут быть? запах больно похож. В начале реакции смесь обильно вскипает ( пенится ) идет выделение газа, наверное CO2, а уж потом она резко воспламеняется, не могу понять из за чего) мы просто пишем работу по окислительным свойствам броматов, вот эта реакция очень привлекла мое внимание, думаете надо провести анализ на состав веществ?

Оксиды брома - вряд ли: они неустойчивы, а у вас восстановитель.
Если вы хотите установить, какие продукты образуются, анализ просто необходим.

Вопрос такой: смеси бромата калия с восстановителями загораются от капли серной кислоты именно из-за образования оксидов брома?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Броматы
СообщениеДобавлено: 27 сен 2012 00:29 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54196
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
kafer96 писал(а):
Vladimir писал(а):
Alex Andr писал(а):
Понимаете, запах SO2 там вообще не ощущается, вот в чем соль, т.е вряд ли сера окисляется до SO2, а оксиды брома могут быть? запах больно похож. В начале реакции смесь обильно вскипает ( пенится ) идет выделение газа, наверное CO2, а уж потом она резко воспламеняется, не могу понять из за чего) мы просто пишем работу по окислительным свойствам броматов, вот эта реакция очень привлекла мое внимание, думаете надо провести анализ на состав веществ?

Оксиды брома - вряд ли: они неустойчивы, а у вас восстановитель.
Если вы хотите установить, какие продукты образуются, анализ просто необходим.

Вопрос такой: смеси бромата калия с восстановителями загораются от капли серной кислоты именно из-за образования оксидов брома?

Формально - да, но реально эти оксиды долго жить не должны (распадаются в момент выделения).
Действуя серной кислотой на хлорат калия вполне можно наблюдать образование диоксида хлора. С броматом не пробовал, но думаю, что пойдет бром.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Броматы
СообщениеДобавлено: 27 сен 2012 00:36 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2011 22:11
Сообщения: 1500
Пробовал действовать серной кислотой на бромат натрия. Выделялись ярко коричневые пары (очень тошнотворно воняют. Запах похож на запах хлора с еще каким-то противным сладким запахом) :at: . Наверное бром. Кстати, а как точно узнать, что выделяется именно бром, а не его оксиды? Может попробовать подействовать большим количеством кислоты на большее кол-во бромата натрия. Реакцию провести в пробирке. Мне кажется, что если будут выделяться оксиды брома в достаточном количестве, то они разложатся с хлопком, как диоксид хлора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Броматы
СообщениеДобавлено: 27 сен 2012 01:03 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54196
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Мне бром сладковатым не показался, но восприятие запахов индивидуально. Насчет оксидов брома - я затрудняюсь сказать, как их идентифицировать чисто химическими методами в домашних условиях. Для начала посмотрите, что про них пишут Некрасов, Реми, Рипан и Четяну - думаю, вы найдете хотя бы частичный ответ.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Броматы
СообщениеДобавлено: 27 сен 2012 09:33 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2012 17:00
Сообщения: 621
Вероятно моя смесь возгорается из за выделения оксидов брома и моментального их разложения, иначе из за чего же еще. Но откуда так много дыма? ведь бромные кислоты не устойчивы и разлагаются при нагревании, т.е они уж никак не могут быть. Остался лишь один вопрос - что может быть источником такого большого количества дыма? вот тогда уже можно будет смело браться за анализ.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Броматы
СообщениеДобавлено: 27 сен 2012 09:52 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2012 17:00
Сообщения: 621
kafer96 писал(а):
Пробовал действовать серной кислотой на бромат натрия. Выделялись ярко коричневые пары (очень тошнотворно воняют. Запах похож на запах хлора с еще каким-то противным сладким запахом) :at: . Наверное бром. Кстати, а как точно узнать, что выделяется именно бром, а не его оксиды? Может попробовать подействовать большим количеством кислоты на большее кол-во бромата натрия. Реакцию провести в пробирке. Мне кажется, что если будут выделяться оксиды брома в достаточном количестве, то они разложатся с хлопком, как диоксид хлора.

С броматами как не удивительно, но всегда идет бром при действии на них серной кислотой, т.е оксидов там никаких не выделяется вероятно реакция идет так: H2SO4+NaBrO3 = Na2SO4+Br2+H2O. Реакция очень тяжело уравнивается, времени на это тратить нет. Я сначала подумал, что это полная чушь - востановить бром из бромата серной кислотой, но на практике то, работает! Серная кислота помоему концентрированная должна быть, этого я точно не помню.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Броматы
СообщениеДобавлено: 27 сен 2012 10:22 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5631
Alex Andr писал(а):
[
С броматами как не удивительно, но всегда идет бром при действии на них серной кислотой, т.е оксидов там никаких не выделяется вероятно реакция идет так: H2SO4+NaBrO3 = Na2SO4+Br2+H2O. Реакция очень тяжело уравнивается, времени на это тратить нет. Я сначала подумал, что это полная чушь - востановить бром из бромата серной кислотой, но на практике то, работает! Серная кислота помоему концентрированная должна быть, этого я точно не помню.

Она (реакция) и не уравняется, если у вас в правой части бром восстановился, значит что-то и должно было окислиться, нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Броматы
СообщениеДобавлено: 27 сен 2012 10:29 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2012 17:00
Сообщения: 621
radical писал(а):
Alex Andr писал(а):
[
С броматами как не удивительно, но всегда идет бром при действии на них серной кислотой, т.е оксидов там никаких не выделяется вероятно реакция идет так: H2SO4+NaBrO3 = Na2SO4+Br2+H2O. Реакция очень тяжело уравнивается, времени на это тратить нет. Я сначала подумал, что это полная чушь - востановить бром из бромата серной кислотой, но на практике то, работает! Серная кислота помоему концентрированная должна быть, этого я точно не помню.

Она (реакция) и не уравняется, если у вас в правой части бром восстановился, значит что-то и должно было окислиться, нет?

Неужели NaBr? :))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Броматы
СообщениеДобавлено: 27 сен 2012 11:34 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54196
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Alex Andr писал(а):
radical писал(а):
Alex Andr писал(а):
[
С броматами как не удивительно, но всегда идет бром при действии на них серной кислотой, т.е оксидов там никаких не выделяется вероятно реакция идет так: H2SO4+NaBrO3 = Na2SO4+Br2+H2O. Реакция очень тяжело уравнивается, времени на это тратить нет. Я сначала подумал, что это полная чушь - востановить бром из бромата серной кислотой, но на практике то, работает! Серная кислота помоему концентрированная должна быть, этого я точно не помню.

Она (реакция) и не уравняется, если у вас в правой части бром восстановился, значит что-то и должно было окислиться, нет?

Неужели NaBr? :))

Вообще-то в левой части у вас нет NaBr. Окисляться будет кислород.

Кстати, вспомнил горение смеси иодноватого ангидрида и уротропина: иод выделяется во всю.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Броматы
СообщениеДобавлено: 27 сен 2012 16:45 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2012 17:00
Сообщения: 621
Какой вид тогда примет реакция?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Броматы
СообщениеДобавлено: 27 сен 2012 17:09 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54196
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Alex Andr писал(а):
Какой вид тогда примет реакция?

Формально - так:
NaBrO3 + H2SO4 = HBrO3
HBrO3 = H2O + Br2 + O2 (разлагается оксид брома).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Броматы
СообщениеДобавлено: 27 сен 2012 22:39 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2012 17:00
Сообщения: 621
Т.е общее уравнение реакции будет 2H2SO4 + 4KBrO3 = 2H2O + 5O2 + 2K2SO4 + 2Br2


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Броматы
СообщениеДобавлено: 27 сен 2012 22:54 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54196
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Не вдаваясь в подробности - да.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group