Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Медь и ее соединения
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=325		 Page 4 of 14
Author:  linkoln [ 10 Aug 2015 06:05 ]
Post subject:  Re: Медь и ее соединения
Меня заинтересовала реакция растворения меди водным раствором персульфата амония (амоний надсернокислый ). И будет ли идти подобная реакция если персульфат амония заменить на сульфат амония и пергидроль?
Author:  antabu [ 10 Aug 2015 07:00 ]
Post subject:  Re: Медь и ее соединения
Практически нет. Попробуйте написать реакции. В тандеме с пергидролем требуется кислота. См. viewtopic.php?p=99006#p99006
Author:  Buba [ 10 Aug 2015 12:21 ]
Post subject:  Re: Медь и ее соединения
Очень похоже на задачу травления плат. Типовое решение - пергидроль, лимонная кислота и хлорид натрия. Кислота там нужна, но гидролиз сульфата аммония это не очень удачный способ создать кислую среду. Лимонка и хлорид кроме того связывают медь в комплекс и смещают равновесие реакции. http://radiokot.ru/lab/hardwork/62/ - тут подробно расписано
Author:  linkoln [ 10 Aug 2015 15:13 ]
Post subject:  Re: Медь и ее соединения
Да в принципе это она и есть реакция травления плат. Просто есть очень много ньюансов. В промышлености для таких целей не используют растворы перекисей а это наводит на мысль что не спроста это . Раньше когда с соляной кислотой проблем больших небыло растворы на основе хлорида меди и соляной кислоты были "основным " методом для меня . Теперь приходится искать альтернативы . Некорые "фанаты " азотной кислотой травят !!!!! :ai:
Вот и ищем что бы по ближе к пром технологиям итд. Растворы на основе треххлористого железа уже в промышленности наверно тоже не используются из за очень "грязного" производства . Перикиси не очень стабильные соединения и медь и её соли один из катализаторов разложения . Вот и получается что нужен значительный избыток перикиси для "нормального прохождения" процесса . Да и такой раствор длительнительно храниться не сможет .
Author:  Buba [ 10 Aug 2015 16:22 ]
Post subject:  Re: Медь и ее соединения
Персульфат как раз стабильней и удобней хранится по сравнению с перекисью. Такие растворы одноразовые и их обычно не хранят, а сразу используют
Author:  linkoln [ 10 Aug 2015 20:11 ]
Post subject:  Re: Медь и ее соединения
Почти убедили . Вместо лимонной килоты щавельная пойдет ? ( или она будет окислятся перикисью )
И очень хотелось бы узнать о продуктах реакции побольше . Комплекс меди с лимонной кислотой полохо растворим в воде ?
И насколько я помню на производстве всегда добавляют хлорид амония (и хлорид натрия тоже ) . Как я понимаю для образования растворимых комплексов меди. У смолы из которой изготавливают платы есть мерзкая способность адсорбировать разные не очень полезные реактивы вот по сему и хотелось бы узнать про то как потом хорошо отмыть полученныю плату чтобы не получить какие то "интересные" еффекты у антены GSM или WI-Fi /
Author:  Buba [ 10 Aug 2015 20:40 ]
Post subject:  Re: Медь и ее соединения
Комплекс хорошо растворим. В том и суть, что надо держать ион меди в растворе, но в связанном виде. Хлорид аммония может выступать буфером. http://web.ornl.gov/info/reports/1981/3445605762877.pdf - статья по системе пероксид - щавелевая кислота. Мельком глянул - вроде реагируют, но медленно. Про промывку непонятно. Надо смотреть, какие процедуры применяют для этого.
Author:  linkoln [ 10 Aug 2015 20:50 ]
Post subject:  Re: Медь и ее соединения
В промышленности платы после процесса моют слабым раствором соляной кислоты . Там весь тех процесс на соляной кислоте (уже прекурсор !!!! ) :) .
А после промывки кислотой моют деминерализированной водой . И все таки что больше подходит лимонная или щавельная кислота ? С персульфатами и так все ясно ,они хорошо хранятся но только в сухом виде . Раздельно пергидроль и кислота более рациональный реактив . Между прочим
viewtopic.php?f=1&t=6208
тут автор утверждает что травить медь ( платы ) сульфатом амония с перигидролью . И похоже довольно успешно . :(
Author:  Buba [ 10 Aug 2015 21:13 ]
Post subject:  Re: Медь и ее соединения
Очень оценочно щавелевая кажется лучше, но как оно будет на практике - неясно, надо пробовать
Author:  Upsidesium [ 16 Oct 2015 01:33 ]
Post subject:  Re: Медь и ее соединения
Расплавленная медь против льда
Author:  Volodymyr [ 16 Oct 2015 01:49 ]
Post subject:  Re: Медь и ее соединения
Паровая подушка оказалась "не резиновой" - когда эффект исчез, началось взрывоподобное испарение воды. Главное, чтобы глаза остались целы, кожа рук заживет.
Author:  Volodymyr [ 04 Dec 2015 13:04 ]
Post subject:  Re: Медь и ее соединения
Precipitation and of copper hydroxide (II). Осаждение гидроксида меди (II)



http://chemistry-chemists.com/N1_2015/C ... P11-2.html
Attachment:
copper_II_hydroxide-46[1].jpg
copper_II_hydroxide-46[1].jpg [ 382.9 KiB | Viewed 17951 times ]
Author:  Volodymyr [ 11 Dec 2015 17:49 ]
Post subject:  Re: Медь и ее соединения
Copper and Concentrated Nitric Acid.
Реакция меди и концентрированной азотной кислоты

http://chemistry-chemists.com/N1_2016/C ... -P9-1.html


Attachment:
Copper_Concentrated-Nitric-Acid-18[1].jpg
Copper_Concentrated-Nitric-Acid-18[1].jpg [ 136.51 KiB | Viewed 17904 times ]
Author:  серый 2001 [ 15 Dec 2015 19:03 ]
Post subject:  Гидрооксид меди
Здравствуйте. Решил получить гидроксид меди. У меня был NaOH и CuSO4•5H2O. Первый раз сделал раствор купороса и туда добавил едкий натр, то что вышло отфильтровал Получился бирюзово-зеленый порошок(после сушки).Второй раз сделал два раствора, (раствор щелочи кстати сильно нагрелся и тогда был ещё гарячим) и смешал их. На этот раз в осадок выпало что-то чёрное. На третий раз, как и на второй делал с растворами, но с охлаждённым. Осадок оказался голубоватый. И теперь имею три порошка разного цвета. Хто из них хто. И получил ли я гидроокись меди(ибо начинают терзать смутные сомнения)?
Author:  Volodymyr [ 15 Dec 2015 19:50 ]
Post subject:  Re: Медь и ее соединения
Гидроксид меди голубой, он легко теряет воду, превращаясь в черный оксид. Особенно - если раствор горячий.

Бирюзово-зеленый порошок - основный сульфат меди, щелочь была взята в недостатке.
Author:  серый 2001 [ 17 Dec 2015 16:52 ]
Post subject:  Re: Медь и ее соединения
А если цвет осадка после сушки тёмно зелёный? Что это?
Author:  Volodymyr [ 17 Dec 2015 19:28 ]
Post subject:  Re: Медь и ее соединения
Основный сульфат меди, возможно с примесью черного оксида меди.
Author:  MordRauM [ 15 Jan 2016 15:56 ]
Post subject:  Re: Медь и ее соединения
Termoyad wrote:
onemi wrote:
Volodymyr wrote:
Гидролиз (дословно) - разложение веществ под действием воды.

Непонятно, что вы имеете в виду?


Я имею в виду гидролиз малахита в первую очередь, без вреда для металла.

Куда уж ему... Попробуйте снять налет конц. раствором амиака или прокалить в токе природного газа. Гидролиз здесь не при чем.


Это немножко не то, уточню и присоединюсь к вопросу. Есть монета, допустим такая:
Attachment:
post-21017-0-11569000-1391893395.jpg
post-21017-0-11569000-1391893395.jpg [ 255.88 KiB | Viewed 17689 times ]

На ней имеется зелень, которую надо убрать химическим способом, не повредив при этом слой оксида меди коричневого цвета. Примерно так:
Attachment:
post-30343-0-41750800-1420841017.jpg
post-30343-0-41750800-1420841017.jpg [ 113.78 KiB | Viewed 17689 times ]

Отсюда следует вопрос: из чего может состоять раствор, залитый в банке? Могу предположить что это соляная кислота с едким натром и H2O? Так ли это?
Author:  Volodymyr [ 15 Jan 2016 17:37 ]
Post subject:  Re: Медь и ее соединения
Не так. Соляная кислота с едким натром дадут хлорид натрия (поваренную соль).

Сама тема, откуда вы взяли фотку - http://coins.su/forum/index.php?showtopic=149940 - похожа попытку ее автора "навешать лапши", используя псевдо-химический метод изложения. Мое мнение такое.
Author:  MordRauM [ 15 Jan 2016 22:11 ]
Post subject:  Re: Медь и ее соединения
Да, от туда, но на фото ведь зелёнка и вправду выпадает в осадок как то... Я пробовал едкий натр с глицерином, раствор синеет, осадка нет. Пробовал с глюкозой раствор желтеет, опять же без осадка, да и цвет монет меняется. Так что же нужно, чтобы эта зелёнка в осадок ушла, может подскажете, или хотя бы намекнете в какую сторону далее опыты ставить?
Page 4 of 14 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/