Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Медь и ее соединения
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=325
Страница 6 из 9

Автор:  radical [ 15 мар 2017 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медь и ее соединения

Тяжело найти просто переходники такого размера из нержавейки.

Автор:  Иван Николаевич [ 15 мар 2017 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медь и ее соединения

офф
stas писал(а):
А разово и фтор можно ))

Интересно, сильно ли реагирует фтор с латунью? Читал, что для работ со фтором медь использовалась.

Автор:  DVP [ 15 мар 2017 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медь и ее соединения

Я читал, что баллоны делают для фтора с меди. Медь покрывается слоем фторида меди, и , предохраняет от дальнейшего окисления. Вот, латунь не знаю, фторид цинка может испортить пленку.

Автор:  radical [ 19 мар 2017 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медь и ее соединения

radical писал(а):
Тяжело найти просто переходники такого размера из нержавейки.

Ничего латунному переходнику не сделалось даже визуально, но нержавеющий ему на замену все же удалось найти. На самом баллоне, кстати, вентиль и редуктор из обычной черной стали.

А к фтору относительно стоек кроме меди еще и никель. Возможно, что используют их сплавы, всякие вариации вроде монель-металла. Кстати, у этого сплава интересная история, он появился просто потому, что тяжело было выделить индивидуальные металлы из смешанной руды, легче было сразу получать сплав, который, к тому же, обладал рядом полезных свойств.

Автор:  radical [ 20 апр 2017 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медь и ее соединения

А латунный переходник от периодического действия аммиака почернел изнутри и истончился. Нержавеющий не подошел, подобрал подходящий пластиковый, но под него уже шланги нужно менять.

Автор:  radical [ 30 май 2017 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медь и ее соединения

А в виде чего лучше всего осадить медь из раствора соли для дальнейшей переработки на оксид? Чтобы осадок фильтровался и промывался на фильтре хоть более-менее нормально.

Автор:  stas [ 30 май 2017 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медь и ее соединения

Если именно на оксид, то я бы осаждал в виде основного карбоната меди: после промывки дистиллятом на фильтре, сушки и последующем прокаливании (желательно не ниже 250-400 С) имеем очень неплохой "купрум-о", чистотой эдак не ниже 99%.
Элементарную медь осадить тоже просто (скажем, рыхлое осаждение на катоде или посредством алюминиевой проволоки, активированной разб. щёлочью), но вот окислять её потом до оксида не очень удобно.
----------------------------------------
Для осаждения в виде "малахита" всегда использовал Na2CO3. Причём, если осаждать эквивалентным количеством (кондуктометрически, например) -- осадок получается более крупным и легче фильтруется; особенно если промыть его пару раз горячей водой.

Автор:  DVP [ 30 май 2017 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медь и ее соединения

stas писал(а):
Если именно на оксид, то я бы осаждал в виде основного карбоната меди: после промывки дистиллятом на фильтре, сушки и последующем прокаливании (желательно не ниже 250-400 С) имеем очень неплохой "купрум-о", чистотой эдак не ниже 99%.
Элементарную медь осадить тоже просто (скажем, рыхлое осаждение на катоде или посредством алюминиевой проволоки, активированной разб. щёлочью), но вот окислять её потом до оксида не очень удобно.
----------------------------------------
Для осаждения в виде "малахита" всегда использовал Na2CO3. Причём, если осаждать эквивалентным количеством (кондуктометрически, например) -- осадок получается более крупным и легче фильтруется; особенно если промыть его пару раз горячей водой.

Я использовал NaHCO3 в смеси с медным купоросом. Эта реакция идет с обильным газовыделением, осадок хорошо фильтруется. Осадок синего цвета.
Это я делал еще в школе, смешивал близко к стехиометрии два порошка: пищевой соды и медного купороса. И смесь использовал для создания углекислого газа.

Автор:  radical [ 30 май 2017 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медь и ее соединения

DVP писал(а):
Я использовал NaHCO3 в смеси с медным купоросом

Эта методика есть в Карякине, смесь сухих солей потихоньку добавляют в кипящую воду.
У меня медная соль в растворе будет. Главное условие - получить хорошо фильтрующийся осадок. Можно, наверное, даже взять углеаммонийную соль и нитрат меди, чтобы меньше нелетучих солей внести. Или, еще там есть вариант, осаждается из медной соли гидроксид аммиаком, "осадок на ночь оставляют на полотняном фильтре", а потом сушат и прокаливают в печке.

Автор:  DVP [ 31 май 2017 01:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медь и ее соединения

Зачем в кипящую, из опыта, хороший осадок, легко фильтруется получается и в холодной воде. А лучше смешать два раствора, насыщенный горячий раствор соды (в холодной воде сода плохо растворима) и насыщенный раствор медного купороса, лучше горячий. больше растворимость. Реакция будет идти и с Na2CO3, но я не пробовал, не могу сказать за качество осадка, но с пищевой содой я делал неоднократно, осадок получается хороший для фильтрования. Углеаммонийную соль вряд ли стоит вводить, с ионом аммония медь дает довольно прочные растворимые комплексы, и осадка может не получится.
И кроме того, у Лидина есть реакция, аммиак и гидразин при кипении восстанавливает Cu двухвалентный до одновалентного, и получается Cu2O. Вторая ссылка.
Т.е. чистой окись меди может не получиться.
Кстати, по Лидину, при кипении основная углекислая медь разлагается до окиси меди, загрязняя продукт (если нужна именно соль, для Вас это не критично). Первая ссылка , 3 реакция.

Вложения:
2.PNG
2.PNG [ 13.06 Кб | Просмотров: 10372 ]
2.PNG
2.PNG [ 9.21 Кб | Просмотров: 10373 ]

Автор:  antabu [ 31 май 2017 06:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медь и ее соединения

Щелочью, особенно горячей, сразу осаждается оксид. Но насколько он безводный - х.з.
И фильтруемость я не проверял.

Автор:  stas [ 31 май 2017 10:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медь и ее соединения

antabu писал(а):
Щелочью, особенно горячей, сразу осаждается оксид. Но насколько он безводный - х.з.
И фильтруемость я не проверял.

После урока с детьми на тему "Концентрация растворов" на кухне осталась колба с 5% м.купоросом, около 100 мл. Вылить жалко, вот и стояла уже третью неделю... А тут вы со своими осадками ))).
Так что влил я в тот раствор разбавленного коня -- забацал синий гидроксид. Но впопыхах линул таки чересчур щёлочи, поэтому гидроксид не спешил осаждаться, вредничал. Ну, тогда захлопнул 0,5-литровую банку крышкой, вставил её в термостойкую миску (на случай, если банка лопнет) и сунул в микроволновку. Через минуту смотрю: почернело и взвесь на глазах расслаивается. Я ещё на 2 минуты в СВЧ-печь -- чтоб "добить", значицца. Добил: всё сплошь чёрное и уже плотный осадок на дне, в сантиметр толщиной (см. фото; однако ракурс съёмки неудачный, сорри):
Вложение:
Cu(OH)2_-_CuO.jpg
Cu(OH)2_-_CuO.jpg [ 146.32 Кб | Просмотров: 10353 ]

--------------------------------------------
Пока тыкал кнопки да пэйнтил фото, осадок уплотнился до 5 мм. Красотища!
Не буду утверждать, что гидроксид меди нацело перешёл в оксид, ведь тут важно другое: ежели осадок хорошо отмыть от примесных ионов, то таким путём и вправду можно получать чистый CuO, пусть даже и сухим "допрокаливанием". Но так ли это практично?

П.С.
Нерезкость фото - не от "кривизны" рук. Просто за шесть лет ношения в неплотном чехле стёклышко встроенного в смарт "фотика" порядочно потёрлось...

Автор:  DVP [ 31 май 2017 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медь и ее соединения

Такой способ ИМХО не даст чистого осадка. За счет абсорбции ионов натрия, что есть в щелочи, может быть много примесей, и тогда прокаливанием их не удалить. Лучше термически разложить нитрат меди, который разлагается выше 170оС. Окись меди устойчива до 1100оС, до такой температуры все удалится т.к. не летучих примесей нет, то можно добиться большой чистоты.

Автор:  radical [ 31 май 2017 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медь и ее соединения

DVP писал(а):
лучше термически разложить нитрат меди

Да там тоже не все так просто, методика довольно муторная и много выбросов.

Пока два варианта:
1. Получение хорошо фильтрующегося гидроксокарбоната из нитрата меди соды (углеаммонийной соли) и его прокаливание.
2. Получение гидроокиси/окиси из нитрата меди и водного аммиака, фильтрация его на "полотняном фильтре", сушка и прокаливание.

Автор:  stas [ 31 май 2017 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медь и ее соединения

DVP писал(а):
...Лучше термически разложить нитрат меди, который разлагается выше 170оС. Окись меди устойчива до 1100оС, до такой температуры все удалится т.к. не летучих примесей нет, то можно добиться большой чистоты.

Ничего не имею против терморазложения, однако там тоже не всё гладко:
1. разлагаемое вещество зачастую выделяет активные субстанции, так или иначе реагирующие с веществом РЕАКТОРА и могущие загрязнять конечный продукт (в случае медного купороса "активными субстанциями" выступают оксиды серы);
2. терморазложение никоим образом не избавляет конечный продукт от мешающих ионов, "нервирующих" даже в ЧДА-веществе. Тогда как при "мокром" синтезе удаление лишних ионов -- обычное дело (не на 100%, конечно, но всё-таки!);
3. высокая температура способствует не только протеканию целевой реакции, но и побочным процессам (окисление, нитрификация...). Но в случае солей меди имеем другую беду - диспропорционирование. То есть, из муфеля мы вытащим не "чистый CuO", а с ощутимой примесью Cu2O, поскольку первый заметно диссоциирует до второго (емнип, максимум диссоциации CuO фиксируется при 900 С);
4. в конце концов, энергозатраты и матчасть тоже не грех учитывать. Потому я ну никак ни понимаю, зачем "припахивать" дорогую и невечную печь, если можно просто слить два раствора, а затем, после несложных манипуляций с лейками-фильтрами, НЕСИЛЬНО погреть. Согласитесь: прокаливание при 300 или при 900-1000 С - это две большие разницы.
=====================================
А вообще, чем больше вариантов - тем лучше. Есть из чего выбирать.

П.С.
Поверим Вики, которая пишет, что CuO НАЧИНАЕТ разлагаться на "...+Cu2O" чуть выше 1000 С. То есть, при умеренном прокаливании закись меди практически не образуется и всё ОК. Но та же Вики утверждает, что сульфат меди разлагается лишь с отметки "650 С". Это значит, в реале надо накинуть ещё 150-200 градусов, иначе "купрум-о" очень долго ждать придётся.
Вроде бы зазор до закиси неплохой, но грязь от печки/от тигля - зачем?

Автор:  radical [ 01 июн 2017 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медь и ее соединения

Попробовал осаждать гидроксокарбонат из кипящего раствора нитрата постепенным добавлением сухого NaHCO3 при перемешивании. Получается мелкокристаллический осадок, который хорошо фильтруется и промывается горячей водой прямо на фильтре.
Попробую еще тот же фокус сделать с кальцинированной содой и углеаммонийной солью.

Автор:  stas [ 01 июн 2017 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медь и ее соединения

На всякий случай: основной карбонат меди (кодовое название -- "малахит") при терморазложении некоторое время весьма активно "кипит", даже в тонком слое. Поэтому - или калите его в глубоком тигле, или накрывайте чем-то.
В тонком (до 3 мм) слое при оптимальной т-ре (250-400 С) разложение завершается за 1-2 минуты, выход CuO практически 100%. Однако при массивных загрузках приходится либо перемешивать, либо увеличивать выдержку, поскольку СО2 газит сквозь толщу "малахита" весьма неохотно (не единожды приходилось допрокаливать коричневатый, а то даже и с прозеленью, полученный впопыхах "оксид меди").
Ну и, само собой, перед фильтрованием добре отмыть от раств. ионов. Иначе белесоватые высолы подпортят всю красоту вашего чёрного-чёрного CuO ))

Автор:  radical [ 01 июн 2017 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медь и ее соединения

stas писал(а):
Ну и, само собой, перед фильтрованием добре отмыть от раств. ионов. Иначе белесоватые высолы подпортят всю красоту вашего чёрного-чёрного CuO ))

Спасибо за важные замечания, постараюсь учесть. Отмывал на фильтре многократно горячей водой от растворимых солей.

Попробовал также осадить кальцинированной содой. Понравилось мне меньше, почему-то сильнее пенилось и лезло из стакана. На дне образовались комочки, частично почернели, видимо, в щелочной среде гидроксокарбонат подразложился при нагревании. Фильтровалось чуть хуже, но вполне терпимо.

Автор:  ВолодимирЗСУ [ 17 авг 2017 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медь и ее соединения

Сейчас у танковых снарядов сзади эбонитовое кольцо, а раньше было медное. Танкисты рассказывали, что из-за медного кольца тяжело было чистить стволы: только почистил, а ствол опять синий - медь размазывалась внутри ствола и окислялась.
Вложение:
WP_20170817_006.jpg
WP_20170817_006.jpg [ 1.19 Мб | Просмотров: 10038 ]

Автор:  Ramon [ 20 авг 2017 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медь и ее соединения

Вопрос такой: насколько устойчив комплекс меди(1) с ацетонитрилом?
Cu + Cu2+ + 2CH3-CN = 2[Cu(CH3CN)2]+ Какой у данной реакции электродный потенциал Е0 или свободная энергия Гиббса dG?
А так же как поведет себя аналогичная реакция в этилендиамине?

Страница 6 из 9 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/