На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 256 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13  Next
Author Message
 Post subject: Re: Медь и ее соединения
PostPosted: 15 Jan 2016 22:19 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Все, что разрушает зеленый налет (основный карбонат меди) будет разрушать и оксид меди. Не ручаюсь, но с высокой вероятностью.

На фото может быть что угодно - не факт, что это вообще монета.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Медь и ее соединения
PostPosted: 15 Jan 2016 23:50 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 15 Jan 2016 15:12
Posts: 4
Да, но оксид меди можно временно закрепить параллельно преобразовав зелёный налёт в синий, поместив монету в раствор с едким натром (вот тут я не совсем понимаю, при замене меди на натрий что происходит с медью? Она восстанавливается на монете, или как раз таки и создает защитную плёнку, которая не даёт разрушаться оксиду меди в следующем растворе?). В итоге в осадок надо уже отправить не основной карбонат меди, а лазурит тут главное вовремя менять растворы. Если всё таки не получится сохранить "родной" оксид, не беда, есть много способов сделать его. На фото точно монета, сюда по гурту это 5 копеек Екатерины II.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Медь и ее соединения
PostPosted: 16 Jan 2016 07:52 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Как на фото - не получится, но можно пробовать обработку водным аммиаком или раствором тиосульфата на менее ценном материале.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Медь и ее соединения
PostPosted: 16 Jan 2016 11:01 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 15 Jan 2016 15:12
Posts: 4
Спасибо, попробую, менее ценного материала хватает с избытком


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Медь и ее соединения
PostPosted: 16 Jan 2016 13:10 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6529
antabu wrote:
Как на фото - не получится, но можно пробовать обработку водным аммиаком или раствором тиосульфата на менее ценном материале.

Водный раствор аммиака и металлическую медь на воздухе заметно корродирует.
Мне кажется, что смысла особого нет заниматься экспериментами, поскольку давным-давно уже должны существовать готовые рецепты по очистке монет и нужно просто их найти.

А медь и ее сплавы также разрушаются не только аммиаком, но и низшими аминами. у аммиачных баллонов стальные вентили, а аммиачный редуктор с манометрами делается из нержавейки стоит обычно на порядок дороже латунного редуктора для азота.
Одно время приходилось работать с метиламином. Он был в стальной тонкостенной 200л бочке в виде 40% водного раствора. Периодически мы отбирали из бочки при помощи сифона реактив и наливали его в 10л канистры для работы. Операция эта была не очень приятная. Бочка закрывалась герметично винтовыми пробками, и от давления изнутри она немного раздувалась, дело было еще и летом. При отворачивании пробки раздавалось шипение и не особо приятный запах метиламина разносился по всему складу. Бочка была снабжена двумя винтовыми пробками, одно горло было пошире, а второе оказалось в аккурат со стандартной резьбой 3/4. И вот в голову пришла светлая идея, отчего бы не вкрутить туда краник? Так и сделали, купили обычный шаровый кран для сантехники и вкрутили его на ФУМе в горло бочки, бочку поставили горизонтально и теперь при открытии краника жидкость под действием давления сама выливалась из бочки. Но под действием амина и воздуха латунь крана начала потихоньку разрушаться, окрашивая раствор в синий цвет, в конце уже кран стал даже немного прокапывать.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Медь и ее соединения
PostPosted: 11 Jul 2016 14:17 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6529
А латунь тоже разрушается водным аммиаком, как и чистая медь?
Хочу попробовать опрыскивать растения слабым раствором аммиака, да вот беда, в опрыскивателе гильза воздушного насоса сделана из латуни. Концентрация аммиака небольшая, 50 мл стандартного раствора на 10 л воды. Можно ли пренебречь коррозией в данном случае?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Медь и ее соединения
PostPosted: 11 Jul 2016 14:25 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Чисто по ощущениям - может видимо корродировать.
Однако промывка латуни водой либо лишение её доступа воздуха должно свести вред от такого "аммиака" к минимуму.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Медь и ее соединения
PostPosted: 11 Jul 2016 14:37 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Латунь будет вести себя, как медь. Цинк тоже дает аммиакат.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Медь и ее соединения
PostPosted: 11 Jul 2016 16:24 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6529
stas wrote:
Чисто по ощущениям - может видимо корродировать.
Однако промывка латуни водой либо лишение её доступа воздуха должно свести вред от такого "аммиака" к минимуму.

От воздуха никуда не деться, он туда еще и под давлением закачивается.
Внутрь насоса жидкость, по идее, не попадает, там клапан, да и внутренняя часть его в смазке, контакта с раствором аммиака не будет. А наружную часть трубы можно окрасить какой-нибудь краской, например.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Медь и ее соединения
PostPosted: 11 Jul 2016 21:58 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Ну, это уже чересчур! Ничего вашей латуни не будет.
Разе что чуть пятнами пойдёт ;)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Медь и ее соединения
PostPosted: 27 Aug 2016 00:39 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Чему равна константа диссоциации CuCl2? Нигде не могу найти. Или не нахожу потому что она равна 1?
=
Пытался расчитать через энергию Гиббса, но не знаю насколко результат достоверен, потому что на примере CuSO4 результаты разнятся. По справочнику 0,005, а у меня 1460 через dG = -RTlnK. :confused:

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Медь и ее соединения
PostPosted: 27 Aug 2016 07:10 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Например, у Лидина 2006г. даны константы устойчивости комплексов, с.592. lgв2=-0,52, lgв1=0,95

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Медь и ее соединения
PostPosted: 27 Aug 2016 23:54 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
antabu wrote:
Например, у Лидина 2006г. даны константы устойчивости комплексов, с.592. lgв2=-0,52, lgв1=0,95

Нашел в сети июпаковскую таблицу значений pK ионизации, гидролиза, устойчивости. И встретил там сногсшибательную фразу: "Значение рК для Cu2+ неизвестно". Поэтому для меди даны лишь рК гидролиза. :( Так что не знаю откуда было взято значение К = 0,005 (pK = -2,3) для CuSO4. Судя по ИЮПАК это спорная величина. С гидролизом солей меди (II) тоже не все так просто: нет в растворе свободных Cu(OH)+, почти все они связываются в огромный полиядерный комплекс переменного состава Cun(OH)2n-22+.
Вывод: Никогда! Никогда не полагайтесь на отечественную литературу. Ищите англоязычные справочники и статьи.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Медь и ее соединения
PostPosted: 30 Aug 2016 23:34 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Еще вопрос по меди: Нужны значения энтальпии образования dH0 и свободной энергии гиббса dG0 для иона [CuCl4]2-?

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Медь и ее соединения
PostPosted: 05 Mar 2017 12:22 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Attachment:
Вестник знания 1928 №3.jpg
Вестник знания 1928 №3.jpg [ 215.68 KiB | Viewed 17150 times ]

Интересно что получается после прокаливания? Как гальванопластика или хуже?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Медь и ее соединения
PostPosted: 05 Mar 2017 18:41 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Нашлась статья в журнале Природа:
Attachment:
Priroda_1922_8—9_034.jpg
Priroda_1922_8—9_034.jpg [ 1.21 MiB | Viewed 17130 times ]

Attachment:
Priroda_1922_8—9_035.jpg
Priroda_1922_8—9_035.jpg [ 1.32 MiB | Viewed 17130 times ]

Attachment:
Priroda_1922_8—9_036.jpg
Priroda_1922_8—9_036.jpg [ 1.29 MiB | Viewed 17130 times ]

Attachment:
Priroda_1922_8—9_037.jpg
Priroda_1922_8—9_037.jpg [ 1.3 MiB | Viewed 17130 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Медь и ее соединения
PostPosted: 05 Mar 2017 19:21 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
Я где-то на форуме постил фото результата подобного процесса, но с силикатами. В Йеллоустоуне возле горячих источников стоит туман из выбрасываемой воды, точнее рассола, и всё в округе, в том числе и растения и попавшие туда насекомые, покрыты тонким слоем силиката который ещё и пропитывает покровы инкрустируя их и изнутри. Форма сохраняется отлично, на крыльях стрекоз видны прожилки, но вот поверхность не гладкая, а слегка бугристая, напоминает отложения соли. Думаю именно так и выглядит омеднение объектов при таком способе — хуже чем гальванопластика, но узнаваемо.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Медь и ее соединения
PostPosted: 15 Mar 2017 09:14 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6529
Опять про латунь и аммиак. Можно использовать латунный соединитель при подаче газообразного аммиака? Предполагается, что аммиак сухой и без примеси кислорода.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Медь и ее соединения
PostPosted: 15 Mar 2017 09:48 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В принципе - да, но я бы этого делать не стал. Вода и кислород рано или поздно найдутся.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Медь и ее соединения
PostPosted: 15 Mar 2017 10:25 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Для длительной эксплуатации - однозначно нельзя. А разово и фтор можно ))


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 256 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 62 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group