Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Роданиды и цианиды
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=3212
Page 7 of 7

Author:  Volodymyr [ 09 Sep 2019 14:39 ]
Post subject:  Re: Роданиды и цианиды

У нас есть состав Alum-Etch A. От том, что он есть, - я узнал через несколько месяцев работы на гальванике (когда рабочие попросили меня его заказать). Что это и для чего он - я не знал. После второго раза, когда я его заказал, решил поинтересоваться, что это такое.

В гугле на запрос "Alum-Etch A" ничего не нашел, зато выкинуло состав Alum-Etch S. Оказалось, что эта жидкость применяется для предварительной обработки поверхностей деталей из алюминия и в особенности его сплавов перед химическим никелированием либо гальваническим осаждением покрытий. Применяется с добавками азотной и фосфорной кислот, а, судя по предостережению:
Quote:
При всех видах работ с Alum-Etch S необходимо соблюдать правила обращения с фторной [фтористоводородной, или плавиковой - грамотеи], борной, фосфорной и азотной кислотами.
в состав продукта входит плавиковая и борная кислота.

Решил, что Alum-Etch A - что-то аналогичное, тем более, не раз видел, как рабочие опускают в него детали перед гальваническими ваннами. Но все равно попросил директора прислать инструкцию. Оказалось, что Alum-Etch A используется без добавок кислот, а предостережение имеет вид:
Quote:
При всех работах с Alum-Etch А следует придерживаться правил обращения с цианидами.

- всего на всего: состав для обработки алюминия на основе цианидов.

Author:  Volodymyr [ 23 Apr 2020 12:37 ]
Post subject:  Re: Роданиды и цианиды

Бромциан / Cyanogen bromide
Attachment:
Cyanogen_bromide.jpg
Cyanogen_bromide.jpg [ 34.46 KiB | Viewed 5983 times ]

Author:  Volodymyr [ 03 Jun 2020 09:35 ]
Post subject:  Re: Роданиды и цианиды

Корректировка ванны цианистой меди.
До этого видел только мельком. Сегнетова соль - просто растворяют и выливают в ванну. (Не удивлюсь, если рабочие ее просто высыпают твердой в ванну, потом - перемешивают). В этот раз рабочего не было - попросили откорректировать меня. Взял 8 килограммовых пакетов. И тут - встречаю как раз того рабочего, который этим занимается - спрашиваю, как растворяете.
- Оставь - я сам.
Так я и не узнал, думал уходить, рабочий спросил:
- А это точно сегнетка? Я раньше брал из того мешка (показывает на желтый мешок у нас под ногами).
- Вася! В мешке - гидроксиламин, он - для ванны нейтрализации хрома.
- Точно?
- Да ты сам же гидроксиламин из него добавлял. Сегнетка стояла в другом мешке - с китайскими иероглифами.
- Точно.

Раствор цианистого натрия хранится в отдельном помещении - опечатанном и под сигнализацией. Раствор в черных 50-л пластмассовых барабанах - в таких привозят аммиак и формальдегид. Рабочий в перчатках открыл барабан, налил в два ведра - стал ощутим четкий запах... аммиака. Потом рабочий понес все это к лифту, технолог сказала, что все помоет (хотя ничего не пролилось).

В лифт село еще 2 человека. Бухгалтер: "Аммиачком пахнет...". мы с рабочим молчим, что это за "аммиачок".
- С утра аммиак понюхать полезно: чтобы проснуться.

Потом рабочий просто вылил растворы в ванну - и вся любовь...

Author:  Volodymyr [ 16 Feb 2023 11:56 ]
Post subject:  Re: Роданиды и цианиды

Цианид в качестве противоядия:
Quote:
Берлинская лазурь. Используется как антидот при отравлении солями таллия и цезия. Код ATX V03AB31.
'
Attachment:
File comment: Prussian blue / Берлінська лазур
Pigment_Berliner_Blau.jpg
Pigment_Berliner_Blau.jpg [ 31.17 KiB | Viewed 3492 times ]

Author:  Volodymyr [ 21 Feb 2023 14:03 ]
Post subject:  Re: Роданиды и цианиды

Iron (II), (III) salts, ferrocyanide and ferricyanide / Соли железа (II), (III) и гексацианоферраты (II), (III)
Attachment:
Iron(II)_sulfate-potassium_ferrocyanide-10.jpg
Iron(II)_sulfate-potassium_ferrocyanide-10.jpg [ 397.28 KiB | Viewed 3413 times ]

Iron(II) and potassium ferrocyanide - pt.1 / Железо (II) и желтая кровяная соль
http://chemistry-chemists.com/N2_2023/C ... -P3-1.html

Author:  antabu [ 22 Feb 2023 10:49 ]
Post subject:  Re: Роданиды и цианиды

А что не так с фосфатами железа II и III? С ходу бы не различил по виду осадков.

Author:  Volodymyr [ 22 Feb 2023 15:45 ]
Post subject:  Re: Роданиды и цианиды

antabu wrote:
А что не так с фосфатами железа II и III? С ходу бы не различил по виду осадков.

Фосфат железа (II), Fe3(PO4)2·8H2O - бесцветный. В природе встречается в виде минерала - вивианит. Окраска возникает из-за окисления железа (II) до (III). Пробовал получить Fe3(PO4)2·8H2O без инертной атмосферы - белым продуктом и не пахло.

Методика приведена в одном из известных практикумов, к сожалению, сходу я не смог найти (не помню, в каком именно).

Фосфаты железа(III), FePO4·nH2O - желтый/коричневый цвет.

Author:  antabu [ 23 Feb 2023 08:38 ]
Post subject:  Re: Роданиды и цианиды

Volodymyr wrote:

Фосфаты железа(III), FePO4·nH2O - желтый/коричневый цвет.

Вы лично наблюдали или из литературы?

Author:  Volodymyr [ 23 Feb 2023 10:12 ]
Post subject:  Re: Роданиды и цианиды

Лично я делал: соль Мора + гидрофосфат натрия - в закрытую колбу и в термостат на 80С (для кобальта и никеля это требовалось для кристаллизации аморфного продукта).

Результат - часть осадка белая, но много было темно-зеленого. Поскольку отделить одно от другого было нереально, а инертную атмосферу организовывать было проблематично (синтезы ставил неофициально - в микробиологической лаборатории) - я прекратил эксперименты. Внешне это напоминало окисление Fe(OH)2 - разве что до коричневого цвета не дошло.

В оригинальной методике все делалось под СО2 и там было немного по-другому (пересмотрел основные книги, которыми пользовался, - не нашел).

С фосфатами трехвалентных металлов (в частности Fe(III)) - не работал, поскольку диссертация у меня была по двухвалентным.

Author:  antabu [ 23 Feb 2023 12:44 ]
Post subject:  Re: Роданиды и цианиды

Quote:
Фосфат железа(Ш) FeP04 выпадает из раствора хлорида железа(Ш) при
добавлении к нему динатрийфосфата Na2HP04 в виде желтовато-белого осадка, трудно
растворимого в воде. При добавлении к желтому раствору хлорида железа(Ш) фосфорной
кислоты раствор почти совершенно обесцвечивается вследствие образования
комплексных соединений фосфатоферрата(Ш), например [Fe(P04)3]"'"'. Факт существования
чисто фосфатных комплексов и отсутствия хлорофосфатных был установлен Енсеном
(Jensen, 1934) на том основании, что растворимость FeP04 в кислых растворах,
содержащих хлориды и фосфаты, растет с концентрацией фосфат-ионов, но не зависит от
содержания хлорид-ионов.
Реми второй том, с.306.
Будет возможность - проверю

Author:  Volodymyr [ 24 Feb 2023 10:59 ]
Post subject:  Re: Роданиды и цианиды

Методику получения восьмиводного фосфата двухвалентного железа - нашел
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 1.16 MiB | Viewed 3306 times ]

Констант З.А., Диндуне А.П. Фосфаты двухвалентных металлов (1987) - С.97-98 viewtopic.php?p=128427#p128427

Оказалось, что я много успел забыть: это не практикум, а монография по безводным фосфатам и фосфатным стеклам, однако там в конце каждого раздела приводятся и данные по гидратированным фосфатам.

P.S. Кстати, мой первый научный руководитель издал другую монографию по фосфатам с идентичным названием. Книга писалась по принципу: требуй от аспирантов побольше отчетов, а потом слепи из них свою монографию. Хотя, зная его уровень, уверен, что и компиляцию чужих отчетов делал не он. Как работалось с таким "руками-водителем" - нетрудно представить, забвение в данном случае - благо.

Author:  Volodymyr [ 19 Jul 2023 09:44 ]
Post subject:  Re: Роданиды и цианиды

Alkaline cyanide reagent
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 161.26 KiB | Viewed 2508 times ]

Author:  radical [ 20 Jul 2023 09:06 ]
Post subject:  Re: Роданиды и цианиды

У меня такие бутылочки стойко ассоциируются с каплями в нос.

Author:  Volodymyr [ 20 Jul 2023 12:18 ]
Post subject:  Re: Роданиды и цианиды

У меня другие ассоциации. 50-л барабан с раствором цианида натрия, из которого рабочий наливает содержимое в 10-л обычные ведра. Запах аммиака при переливании. Потом едем с этими ведрами в лифте, к нам подсели люди. Вероятно, думают, что в ведрах - вода. Романтика...

Author:  Volodymyr [ 09 Nov 2023 13:04 ]
Post subject:  Re: Роданиды и цианиды

Оказывается, prussic acid ("прусская кислота") = hydrogen cyanide (синильная, или цианистоводородная кислота), HCN.

Логично, учитывая, что
Prussian blue = берлинская лазурь.

Author:  Mildronāts [ 09 Nov 2023 22:45 ]
Post subject:  Re: Роданиды и цианиды

Наконец-то я понял, откуда взялось название "нитропруссид".

Author:  radical [ 09 Nov 2023 23:44 ]
Post subject:  Re: Роданиды и цианиды

Mildronāts wrote:
Наконец-то я понял, откуда взялось название "нитропруссид".


аналогично

Author:  Volodymyr [ 10 Nov 2023 10:41 ]
Post subject:  Re: Роданиды и цианиды

В свое время увидел, но засомневался, поскольку совпадение слов неполное (Prussic и Prussian), проверил Википедию - таки да.

Quote:
prussic
From Latin prussicus (“Prussian”) or French prussique.
https://en.wiktionary.org/wiki/prussic

Page 7 of 7 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/