Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики :: View topic

Никогда не создавала тем,и как-то никого напрягать не хочется,но есть очень волнующий вопрос. Кто-нибудь встречал способы лабораторного получения роданида цинка, прямо методики. Очень буду благодарна)

Хмммм.... Спасибо вам огромное Владимир,хоть что-то проясняться начало.
Если у вас будет возможность подсказать, где можно вообще информацию поискать по тиоцианату цинка буду безумно благодарна. Опыт пока в копании книг и статей мало, так что результативность моих поисков близится к нулю.

Нашел вот такой порядок действий для получения роданидов.

Вот еще чего в голову пришло
CaC2 + N2 = Ca(CN)2
Взять карбид, уж благо он везде есть и нагреть, источники пишут что температура 300-350, азот атмосферный.

Но вот характеристики цианида кальция я не нашел.
Что он из себя представляет, растворим ли?
Нашел информацию кое какую. Разлагается уже при 350 градусах. Как проходит разложение?
Как эффективно он гидролизуется?
В общем-то отвечу сам себе.
Держаться подальше от него нужно.
На влаге с него HCN летит как милая. Причем реакция очень бурная. В общем-то легкодоступный яд, но никак не источник роданидов

Ну Вашей-то реакции никто и не отрицает. Но имеет право на жизнь и моя.

И еще вопрос, правда о цианидах. Имеет ли запах все таки синильная кислота (миндаль)? Или нет. ХиЖ утверждает, что нет. А массы, что да.

Имеет ли запах все таки синильная кислота (миндаль)? Или нет. ХиЖ утверждает, что нет. А массы, что да.

Бесцветная легко подвижная жидкость в водных растворах имеет запах горького миндаля, улавливаемый, однако, не всеми. По Лихачеву, безводная синильная кислота пахнет клопами.

Помимо миндаля, клопов и консервированного вишнёвого компота, синеродистый запах мне также встречался (или мерещился) в выхлопных газах автомобилей

Синильную кислоту не нюхал, но вот при приготовлении электролитов для ювелиров с цианидами поработал. При отсыревании на воздухе они начинают пахнуть. Запах неприятный, но на миндаль не похож. На него больше похож бензальдегид и нитробензол.

Author:	gytalina [ 05 Jun 2011 18:59 ]
Post subject:	Получение роданида цинка
Получение роданида цинка Никогда не создавала тем,и как-то никого напрягать не хочется,но есть очень волнующий вопрос. Кто-нибудь встречал способы лабораторного получения роданида цинка, прямо методики. Очень буду благодарна)

Author:	Volodymyr [ 06 Jun 2011 11:22 ]
Post subject:	Re: Не подскажите...
gytalina wrote: Никогда не создавала тем,и как-то никого напрягать не хочется,но есть очень волнующий вопрос. Кто-нибудь встречал способы лабораторного получения роданида цинка, прямо методики. Очень буду благодарна) Ссылки на подобные методики обычно ищут через справочник И.М. Лернер, А.А. Гонор Указатель препаративных синтезов неорганических, комплексных и элементорганических соединений viewtopic.php?p=1978#p1978 однако, я не смог найти тиоцианат цинка. Там проблема в том, что цинк образует несколько растворимых комплексов. Комплексы в принципе можно экстрагировать, но их состав скорее всего не будет соответствовать Zn(SCN)2

Author:	gytalina [ 08 Jun 2011 19:20 ]
Post subject:	Re: Не подскажите...
Хмммм.... Спасибо вам огромное Владимир,хоть что-то проясняться начало. Если у вас будет возможность подсказать, где можно вообще информацию поискать по тиоцианату цинка буду безумно благодарна. Опыт пока в копании книг и статей мало, так что результативность моих поисков близится к нулю.

Author:	Volodymyr [ 10 Jun 2011 19:06 ]
Post subject:	Re: Не подскажите...
gytalina wrote: Хмммм.... Спасибо вам огромное Владимир,хоть что-то проясняться начало. Если у вас будет возможность подсказать, где можно вообще информацию поискать по тиоцианату цинка буду безумно благодарна. Опыт пока в копании книг и статей мало, так что результативность моих поисков близится к нулю. В книге Голуб А.М., Келер Х., Скопенко В.В. Химия псевдогалогенидов (1981), С.165 viewtopic.php?p=26667#p26667 нашел упоминание, что тиоцианат цинка образуется обменной реакцией тиоцианата бария и сульфата цинка. P.S. Позже перенесу посты в раздел Неорганическая химия - все-таки это серьезные вещи, а не флуд.

Author:	gytalina [ 13 Jun 2011 16:01 ]
Post subject:	Re: Не подскажите...
Спасибо большое. Конечно,как нужным считаете. Для меня так вообще,сейчас, чрезвычайно важно

Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Роданиды и цианиды http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=3212	Page 1 of 7

Author:	machdems [ 07 May 2012 03:44 ]
Post subject:	Роданиды и цианиды
Нашел вот такой порядок действий для получения роданидов. Более осуществимого варианта не находил, что может быть проще-то соды, карбамида и угля, ну и серы. Na2CO3+(NH2)2CO=2NaOCN+H2O сплавление NaOCN+H2=NaCN+H2O или NaOCN+C=NaCN+CO NaCN+S=NaSCN Но интересуют такие вот вопросы: На сколько это практически осуществимо? Осуществимо ли это на китайской горелке? Возможны ли какие либо альтернативы? Вот еще нашел чего CHCl3 + NH3 + KOH = KCN + KCl + H2O Хлороформ-то получить не беда, из хлорной извести и спирта, но стоит ли того?

Author:	antabu [ 07 May 2012 09:15 ]
Post subject:	Re: Роданиды
Роданид аммония равновесно получается изомеризацией тиомочевины, но для меня она - более ценный реактив.

Author:	O'Bu [ 07 May 2012 11:23 ]
Post subject:	Re: Роданиды
machdems wrote: Нашел вот такой порядок действий для получения роданидов. Есть более простой порядок - открыть шкаф с реактивами и отсыпать немного роданида из соответствующей банки. Ничего принципиально невозможного в Вашей цепочке превращений нет, вот только промежуточные продукты... Вы же не Шееле, чтобы описывать вкус синильной кислоты?

Author:	Volodymyr [ 07 May 2012 12:31 ]
Post subject:	Re: Роданиды
Вообще-то синеродистый калий (натрий) получают совсем не так, но на общедоступных страницах говорить об этом не принято - для неопытных химиков риск работы с цианидами слишком велик.

Author:	machdems [ 13 May 2012 22:34 ]
Post subject:	Re: Роданиды
Вот еще чего в голову пришло CaC2 + N2 = Ca(CN)2 Взять карбид, уж благо он везде есть и нагреть, источники пишут что температура 300-350, азот атмосферный. Но вот характеристики цианида кальция я не нашел. Что он из себя представляет, растворим ли? Нашел информацию кое какую. Разлагается уже при 350 градусах. Как проходит разложение? Как эффективно он гидролизуется? В общем-то отвечу сам себе. Держаться подальше от него нужно. На влаге с него HCN летит как милая. Причем реакция очень бурная. В общем-то легкодоступный яд, но никак не источник роданидов

Author:	Volodymyr [ 13 May 2012 23:53 ]
Post subject:	Re: Роданиды
machdems wrote: Вот еще чего в голову пришло CaC2 + N2 = Ca(CN)2 Взять карбид, уж благо он везде есть и нагреть, источники пишут что температура 300-350, азот атмосферный. =CaCN2 (цианамид кальция) + C Минимальная температура - температура красного каления (желательно где-то около 1000С), кроме того - отсутствие в азоте кислорода. Цианамид кальция особо токсичными свойствами не обладает (если не пить спиртного). machdems wrote: Но вот характеристики цианида кальция я не нашел. Что он из себя представляет, растворим ли? Нашел информацию кое какую. Разлагается уже при 350 градусах. Как проходит разложение? Как эффективно он гидролизуется? В общем-то отвечу сам себе. Держаться подальше от него нужно. На влаге с него HCN летит как милая. Причем реакция очень бурная. В общем-то легкодоступный яд, но никак не источник роданидов Цианид кальция аналогичен цианиду калия, но гидролизуется сильнее.

Author:	machdems [ 14 May 2012 00:09 ]
Post subject:	Re: Роданиды
Ну Вашей-то реакции никто и не отрицает. Но имеет право на жизнь и моя.

Author:	Volodymyr [ 14 May 2012 00:17 ]
Post subject:	Re: Роданиды
machdems wrote: Ну Вашей-то реакции никто и не отрицает. Но имеет право на жизнь и моя. Карбид кальция не будет реагировать при 300С с азотом - иначе бы вся технология связанного азота была другой. P.S. Вообще-то это не "моя" реакция, а промышленный метод получения цианамида кальция (царство ему небесное).

Author:	machdems [ 14 May 2012 00:37 ]
Post subject:	Re: Роданиды
И еще вопрос, правда о цианидах. Имеет ли запах все таки синильная кислота (миндаль)? Или нет. ХиЖ утверждает, что нет. А массы, что да.

Page 1 of 7	All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Author:	Volodymyr [ 14 May 2012 02:20 ]
Post subject:	Re: Роданиды
machdems wrote: И еще вопрос, правда о цианидах. Имеет ли запах все таки синильная кислота (миндаль)? Или нет. ХиЖ утверждает, что нет. А массы, что да. Не только кислота, но и водные растворы цианидов. Насколько тонко соответствует оттенок запаха сказать не могу (миндаль не нюхал со времени окончания школы).

Author:	machdems [ 14 May 2012 02:28 ]
Post subject:	Re: Роданиды
http://www.chem.msu.ru/rus/journals/che ... ianid.html Эх, а меня так поразила эта статья. Но Вы разочаровали.

Author:	Вася Химикат [ 14 May 2012 03:05 ]
Post subject:	Re: Роданиды
machdems wrote: Имеет ли запах все таки синильная кислота (миндаль)? Или нет. ХиЖ утверждает, что нет. А массы, что да. Quote: Бесцветная легко подвижная жидкость в водных растворах имеет запах горького миндаля, улавливаемый, однако, не всеми. По Лихачеву, безводная синильная кислота пахнет клопами. В общем, обонятельное восприятие её у разных людей неодинаковое. К тому же, миндаль (и "родственные" ему ядра абрикосовых косточек) обычно не нюхают, а едят, и полученные прямым и окольным путями запахи несколько не совпадают. Но насчёт того, что запах "намного слабее", автор, ИМХО, загнул (или не уточнил субъективность своего утверждения): от продукта неудачного синтеза (который содержал, как потом оказалось, буквально следы соли этой самой кислоты), завёрнутого по очереди в три неповреждённых крепко завязанных полиэтиленовых пакета, ощущался вполне отчётливый запах. А так статья, конечно, познавательная. Помимо миндаля, клопов и консервированного вишнёвого компота, синеродистый запах мне также встречался (или мерещился) в выхлопных газах автомобилей (иногда), при тушении уротропинового сухого горючего, при медленном выгорании асбестированного картона.

Author:	нОль [ 14 May 2012 10:43 ]
Post subject:	Re: Роданиды
Синильную кислоту не нюхал, но вот при приготовлении электролитов для ювелиров с цианидами поработал. При отсыревании на воздухе они начинают пахнуть. Запах неприятный, но на миндаль не похож. На него больше похож бензальдегид и нитробензол.

Author:	Trel [ 14 May 2012 13:03 ]
Post subject:	Re: Роданиды
Вася Химикат wrote: Помимо миндаля, клопов и консервированного вишнёвого компота, синеродистый запах мне также встречался (или мерещился) в выхлопных газах автомобилей Я один тоже раз "чуял" легкий оттенок миндаля в выхлопе автомобиля, но гораздо чаще они отчетливо попахивают оксидами азота.

Author:	Volodymyr [ 14 May 2012 13:56 ]
Post subject:	Re: Роданиды
нОль wrote: Синильную кислоту не нюхал, но вот при приготовлении электролитов для ювелиров с цианидами поработал. При отсыревании на воздухе они начинают пахнуть. Запах неприятный, но на миндаль не похож. На него больше похож бензальдегид и нитробензол. По моим субъективным ощущениям небольшие количества нитробензола и напоминают миндаль. _____________________________________ Насчет запаха выхлопа - не исключено, что это не циановодород, а как раз нитробензол: некоторые водители-лихачи добавляют его в топливо. P.S. Уточнил название темы - поскольку разговор ушел от роданидов.