На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 138 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Next
Author Message
 Post subject: Получение роданида цинка
PostPosted: 05 Jun 2011 18:59 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 05 Jun 2011 18:54
Posts: 3
Получение роданида цинка
Никогда не создавала тем,и как-то никого напрягать не хочется,но есть очень волнующий вопрос. Кто-нибудь встречал способы лабораторного получения роданида цинка, прямо методики. Очень буду благодарна)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Не подскажите...
PostPosted: 06 Jun 2011 11:22 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
gytalina wrote:
Никогда не создавала тем,и как-то никого напрягать не хочется,но есть очень волнующий вопрос. Кто-нибудь встречал способы лабораторного получения роданида цинка, прямо методики. Очень буду благодарна)

Ссылки на подобные методики обычно ищут через справочник
И.М. Лернер, А.А. Гонор Указатель препаративных синтезов неорганических, комплексных и элементорганических соединений
viewtopic.php?p=1978#p1978
однако, я не смог найти тиоцианат цинка. Там проблема в том, что цинк образует несколько растворимых комплексов. Комплексы в принципе можно экстрагировать, но их состав скорее всего не будет соответствовать Zn(SCN)2

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Не подскажите...
PostPosted: 08 Jun 2011 19:20 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 05 Jun 2011 18:54
Posts: 3
Хмммм.... Спасибо вам огромное Владимир,хоть что-то проясняться начало.
Если у вас будет возможность подсказать, где можно вообще информацию поискать по тиоцианату цинка буду безумно благодарна. Опыт пока в копании книг и статей мало, так что результативность моих поисков близится к нулю.:(


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Не подскажите...
PostPosted: 10 Jun 2011 19:06 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
gytalina wrote:
Хмммм.... Спасибо вам огромное Владимир,хоть что-то проясняться начало.
Если у вас будет возможность подсказать, где можно вообще информацию поискать по тиоцианату цинка буду безумно благодарна. Опыт пока в копании книг и статей мало, так что результативность моих поисков близится к нулю.:(

В книге
Голуб А.М., Келер Х., Скопенко В.В. Химия псевдогалогенидов (1981), С.165
viewtopic.php?p=26667#p26667
нашел упоминание, что тиоцианат цинка образуется обменной реакцией тиоцианата бария и сульфата цинка.

P.S. Позже перенесу посты в раздел Неорганическая химия - все-таки это серьезные вещи, а не флуд.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Не подскажите...
PostPosted: 13 Jun 2011 16:01 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 05 Jun 2011 18:54
Posts: 3
Спасибо большое. Конечно,как нужным считаете. Для меня так вообще,сейчас, чрезвычайно важно :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Роданиды и цианиды
PostPosted: 07 May 2012 03:44 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 21 Dec 2011 03:47
Posts: 371
Нашел вот такой порядок действий для получения роданидов.
Более осуществимого варианта не находил, что может быть проще-то соды, карбамида и угля, ну и серы.
Na2CO3+(NH2)2CO=2NaOCN+H2O сплавление
NaOCN+H2=NaCN+H2O или NaOCN+C=NaCN+CO
NaCN+S=NaSCN
Но интересуют такие вот вопросы:
На сколько это практически осуществимо?
Осуществимо ли это на китайской горелке?
Возможны ли какие либо альтернативы?

Вот еще нашел чего CHCl3 + NH3 + KOH = KCN + KCl + H2O
Хлороформ-то получить не беда, из хлорной извести и спирта, но стоит ли того?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Роданиды
PostPosted: 07 May 2012 09:15 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
Роданид аммония равновесно получается изомеризацией тиомочевины, но для меня она - более ценный реактив.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Роданиды
PostPosted: 07 May 2012 11:23 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
machdems wrote:
Нашел вот такой порядок действий для получения роданидов.
Есть более простой порядок - открыть шкаф с реактивами и отсыпать немного роданида из соответствующей банки. ;)
Ничего принципиально невозможного в Вашей цепочке превращений нет, вот только промежуточные продукты... Вы же не Шееле, чтобы описывать вкус синильной кислоты?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Роданиды
PostPosted: 07 May 2012 12:31 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вообще-то синеродистый калий (натрий) получают совсем не так, но на общедоступных страницах говорить об этом не принято - для неопытных химиков риск работы с цианидами слишком велик.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Роданиды
PostPosted: 13 May 2012 22:34 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 21 Dec 2011 03:47
Posts: 371
Вот еще чего в голову пришло
CaC2 + N2 = Ca(CN)2
Взять карбид, уж благо он везде есть и нагреть, источники пишут что температура 300-350, азот атмосферный.

Но вот характеристики цианида кальция я не нашел.

Что он из себя представляет, растворим ли?

Нашел информацию кое какую. Разлагается уже при 350 градусах. Как проходит разложение?

Как эффективно он гидролизуется?


В общем-то отвечу сам себе.

Держаться подальше от него нужно.
На влаге с него HCN летит как милая. Причем реакция очень бурная. В общем-то легкодоступный яд, но никак не источник роданидов


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Роданиды
PostPosted: 13 May 2012 23:53 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
machdems wrote:
Вот еще чего в голову пришло
CaC2 + N2 = Ca(CN)2
Взять карбид, уж благо он везде есть и нагреть, источники пишут что температура 300-350, азот атмосферный.

=CaCN2 (цианамид кальция) + C
Минимальная температура - температура красного каления (желательно где-то около 1000С), кроме того - отсутствие в азоте кислорода. Цианамид кальция особо токсичными свойствами не обладает (если не пить спиртного).
machdems wrote:
Но вот характеристики цианида кальция я не нашел.
Что он из себя представляет, растворим ли?
Нашел информацию кое какую. Разлагается уже при 350 градусах. Как проходит разложение?
Как эффективно он гидролизуется?
В общем-то отвечу сам себе.
Держаться подальше от него нужно.
На влаге с него HCN летит как милая. Причем реакция очень бурная. В общем-то легкодоступный яд, но никак не источник роданидов

Цианид кальция аналогичен цианиду калия, но гидролизуется сильнее.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Роданиды
PostPosted: 14 May 2012 00:09 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 21 Dec 2011 03:47
Posts: 371
Ну Вашей-то реакции никто и не отрицает. Но имеет право на жизнь и моя.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Роданиды
PostPosted: 14 May 2012 00:17 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
machdems wrote:
Ну Вашей-то реакции никто и не отрицает. Но имеет право на жизнь и моя.

Карбид кальция не будет реагировать при 300С с азотом - иначе бы вся технология связанного азота была другой.

P.S. Вообще-то это не "моя" реакция, а промышленный метод получения цианамида кальция (царство ему небесное).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Роданиды
PostPosted: 14 May 2012 00:37 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 21 Dec 2011 03:47
Posts: 371
И еще вопрос, правда о цианидах. Имеет ли запах все таки синильная кислота (миндаль)? Или нет. ХиЖ утверждает, что нет. А массы, что да.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Роданиды
PostPosted: 14 May 2012 02:20 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
machdems wrote:
И еще вопрос, правда о цианидах. Имеет ли запах все таки синильная кислота (миндаль)? Или нет. ХиЖ утверждает, что нет. А массы, что да.

Не только кислота, но и водные растворы цианидов. Насколько тонко соответствует оттенок запаха сказать не могу (миндаль не нюхал со времени окончания школы).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Роданиды
PostPosted: 14 May 2012 02:28 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 21 Dec 2011 03:47
Posts: 371
http://www.chem.msu.ru/rus/journals/che ... ianid.html

Эх, а меня так поразила эта статья. Но Вы разочаровали.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Роданиды
PostPosted: 14 May 2012 03:05 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
machdems wrote:
Имеет ли запах все таки синильная кислота (миндаль)? Или нет. ХиЖ утверждает, что нет. А массы, что да.


Quote:
Бесцветная легко подвижная жидкость в водных растворах имеет запах горького миндаля, улавливаемый, однако, не всеми. По Лихачеву, безводная синильная кислота пахнет клопами.

В общем, обонятельное восприятие её у разных людей неодинаковое. К тому же, миндаль (и "родственные" ему ядра абрикосовых косточек) обычно не нюхают, а едят, и полученные прямым и окольным путями запахи несколько не совпадают. Но насчёт того, что запах "намного слабее", автор, ИМХО, загнул (или не уточнил субъективность своего утверждения): от продукта неудачного синтеза (который содержал, как потом оказалось, буквально следы соли этой самой кислоты), завёрнутого по очереди в три неповреждённых крепко завязанных полиэтиленовых пакета, ощущался вполне отчётливый запах. А так статья, конечно, познавательная.
Помимо миндаля, клопов и консервированного вишнёвого компота, синеродистый запах мне также встречался (или мерещился) в выхлопных газах автомобилей (иногда), при тушении уротропинового сухого горючего, при медленном выгорании асбестированного картона.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Роданиды
PostPosted: 14 May 2012 10:43 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 12 Mar 2012 18:57
Posts: 402
Синильную кислоту не нюхал, но вот при приготовлении электролитов для ювелиров с цианидами поработал. При отсыревании на воздухе они начинают пахнуть. Запах неприятный, но на миндаль не похож. На него больше похож бензальдегид и нитробензол.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Роданиды
PostPosted: 14 May 2012 13:03 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Вася Химикат wrote:
Помимо миндаля, клопов и консервированного вишнёвого компота, синеродистый запах мне также встречался (или мерещился) в выхлопных газах автомобилей

Я один тоже раз "чуял" легкий оттенок миндаля в выхлопе автомобиля, но гораздо чаще они отчетливо попахивают оксидами азота.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Роданиды
PostPosted: 14 May 2012 13:56 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
нОль wrote:
Синильную кислоту не нюхал, но вот при приготовлении электролитов для ювелиров с цианидами поработал. При отсыревании на воздухе они начинают пахнуть. Запах неприятный, но на миндаль не похож. На него больше похож бензальдегид и нитробензол.

По моим субъективным ощущениям небольшие количества нитробензола и напоминают миндаль.
_____________________________________
Насчет запаха выхлопа - не исключено, что это не циановодород, а как раз нитробензол: некоторые водители-лихачи добавляют его в топливо.

P.S. Уточнил название темы - поскольку разговор ушел от роданидов.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 138 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 48 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group