| Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://www.chemistry-chemists.com/forum/ |
|
| Получение малахита http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=2598 |
Page 1 of 2 |
| Author: | Arihalk [ 17 Feb 2012 15:23 ] |
| Post subject: | Получение малахита |
Получение малахита Всем привет! Никак не могу разобраться с формулой и химическими свойствами комплекса, который получается при растворении карбоната меди в растворе карбоната аммония. По идее получается медно-карбонатно-аммиачный комплекс... Интересует ЛЮБАЯ информация по этому соединению! Заранее спасибо! |
|
| Author: | Volodymyr [ 17 Feb 2012 16:39 ] |
| Post subject: | Re: Помогите с информацией по соединению |
Очень условно можно написать так: [Cu(NH3)4](OH)2 или [Cu(NH3)4]CO3 - если так больше нравится. Но реально там целый ряд комплексных ионов, которые находятся в равновесии. При высыхании всего этого останется основный карбонат меди. |
|
| Author: | Arihalk [ 17 Feb 2012 18:05 ] |
| Post subject: | Re: Помогите с информацией по соединению |
Vladimir wrote: Очень условно можно написать так: [Cu(NH3)4](OH)2 или [Cu(NH3)4]CO3 - если так больше нравится. Но реально там целый ряд комплексных ионов, которые находятся в равновесии. При высыхании всего этого останется основный карбонат меди. Большое спасибо!!! Если Вы не против, хотел бы задать вам еще один вопрос, возможно ли образования при тех же условиях комплексного однотипного соединения марганца? |
|
| Author: | Volodymyr [ 17 Feb 2012 18:14 ] |
| Post subject: | Re: Аммиачный комплекс меди |
Нет: марганец в этих же условиях (доступ кислорода) постепенно окислится до гидратированных оксидов Mn(III) и Mn(IV). |
|
| Author: | Arihalk [ 17 Feb 2012 18:39 ] |
| Post subject: | Re: Аммиачный комплекс меди |
Vladimir wrote: Нет: марганец в этих же условиях (доступ кислорода) постепенно окислится до гидратированных оксидов Mn(III) и Mn(IV). А как получить схожее соединение марганца, чтобы при высыхании получить карбонат марганца???? |
|
| Author: | Volodymyr [ 17 Feb 2012 19:00 ] |
| Post subject: | Re: Аммиачный комплекс меди |
Arihalk wrote: Vladimir wrote: Нет: марганец в этих же условиях (доступ кислорода) постепенно окислится до гидратированных оксидов Mn(III) и Mn(IV). А как получить схожее соединение марганца, чтобы при высыхании получить карбонат марганца???? Посмотрите: Ю.В. Карякин Чистые химические реактивы. Руководство по лабораторному приготовлению неорганических препаратов. Второе издание. 1947 viewtopic.php?p=1750#p1750 Если я не ошибаюсь, берется сульфат марганца и гидрокарбонат натрия. P.S. Имейте в виду, что основный карбонат марганца безбожно окисляется кислородом, особенно - в мокром виде, но и в сухом - тоже. Собственно карбонат марганца розовый, но окисленный продукт - коричневый. |
|
| Author: | Arihalk [ 17 Feb 2012 19:11 ] |
| Post subject: | Re: Аммиачный комплекс меди |
Vladimir wrote: Arihalk wrote: Vladimir wrote: Нет: марганец в этих же условиях (доступ кислорода) постепенно окислится до гидратированных оксидов Mn(III) и Mn(IV). А как получить схожее соединение марганца, чтобы при высыхании получить карбонат марганца???? Посмотрите: Ю.В. Карякин Чистые химические реактивы. Руководство по лабораторному приготовлению неорганических препаратов. Второе издание. 1947 viewtopic.php?p=1750#p1750 Если я не ошибаюсь, берется сульфат марганца и гидрокарбонат натрия. P.S. Имейте в виду, что основный карбонат марганца безбожно окисляется кислородом, особенно - в мокром виде, но и в сухом - тоже. Собственно карбонат марганца розовый, но окисленный продукт - коричневый. А как же природный карбонат марганца, родохрозит??? Он розовый, а к ристаллах, так и вообще красный! |
|
| Author: | Volodymyr [ 17 Feb 2012 19:38 ] |
| Post subject: | Re: Аммиачный комплекс меди |
В природе много соединений, которые легко (а иногда и очень быстро) окисляются кислородом. |
|
| Author: | Arihalk [ 17 Feb 2012 20:00 ] |
| Post subject: | Re: Аммиачный комплекс меди |
В том то и дилема, что природный карбонат марганца минерал красивый и устойчивый... У меня есть несколько образцов из Керчи, прелестные розовые образцы, есть и полупрозрачные... Если честно, меня просто ОЧЕНЬ интересуют способы получения искусственных малахита и родохрозита... И если с малахитом теперь уже все окончательно ясно, то вот с родохрозитом, карбонатом марганца, вопрос пока у меня открыт. Веду сейчас процесс накопления информации. Если есть у вас на этот счет идеи, буду ОЧЕНЬ благодарен за помощь... Кстати, если кому то интересно, могу дать подробное описание получения более не менее кускового малахита... |
|
| Author: | Volodymyr [ 17 Feb 2012 20:21 ] |
| Post subject: | Re: Аммиачный комплекс меди |
Насчет малахита - думаю многим будет интересно. Насчет родохрозита - почти наверняка его необходимо получать в гидротермальных условиях. Насчет того, что он сравнительно стабилен, а осажденный из раствора основный карбонат марганца окисляется нет никакого противоречия. Во-первых, из раствора осаждается основный карбонат, во-вторых, он мелкодисперсный, в-третьих - гидратированный. Поищите книгу Винчел А.Н., Винчел Г. Оптические свойства искусственных минералов, возможно в ней вы найдете интересные сведения. |
|
| Author: | Arihalk [ 17 Feb 2012 20:40 ] |
| Post subject: | Re: Аммиачный комплекс меди |
А насчет гидротермальных способов получения минералов, не подскажите литературу??? А то я находил книги, но там исключительно про драгоценные камни. Ну и, соответственно, оборудование и условия получения, да и исходные материалы совершенно фантастические! Вообще интересна тематика выращивания кристаллов и "кусков с узором" труднорастворимых цветных соединений, карбонатов, силикатов и сульфатов. Особенно интересен вариант с кристаллами конечно... Целестин, барит, малахит, родохрозит, диоптаз и далее в том же духе, - ВОТ мои цели! Если есть хоть какая то информация по их получению-выращиванию, - заранее спасибо!!! |
|
| Author: | Volodymyr [ 17 Feb 2012 21:34 ] |
| Post subject: | Re: Аммиачный комплекс меди |
Выращивание кристаллов минералов, которые являются драгоценными камнями, принципиально не отличается от выращивания кристаллов минералов, что не причисляют к классу драгоценностей. По гидротермальному синтезу немного есть в книге Г. Лукс Экспериментальные методы в неорганической химии viewtopic.php?p=1748#p1748 (Кстати, там немного есть и по синтезу среднего карбоната марганца - С. 552) Фотографии гидротермальной бомбы (она же - гидротермальный автоклав) здесь: http://chemistry-chemists.com/N5_2011/S ... 111-1.html В этой бомбе я синтезировал фосфаты. |
|
| Author: | Arihalk [ 17 Feb 2012 22:22 ] |
| Post subject: | Re: Аммиачный комплекс меди |
спасибо за информацию, бум читать, думать, пробовать конечно же спрашивать, если вы не против! |
|
| Author: | Arihalk [ 22 Feb 2012 19:23 ] |
| Post subject: | Re: Аммиачный комплекс меди |
Нда, первый блин комом... Тщательно приготовленный раствор малахита (10 гр) в водном растворе карбоната аммония (100 мл воды и 25 гр карбоната аммония) приготовленный при температуре раствора 20-25 градусов при плавном упаривании по капле при температуре в пределах 50-80 градусов дал великолепный голубой налет, а потом и кристаллы... И никоим образом не захотел разлагаться... Разложился он только при нагреве примерно до 110 градусов с выделением аммиака и рыхлого осадка карбоната меди. Чертовщина какая то, потому как если верить ВСЕМ описаниям, раствор должен был начать разлагаться уже при 40 градусах... Кто что скажет на этот счет? |
|
| Author: | Arihalk [ 22 Feb 2012 19:31 ] |
| Post subject: | Re: Аммиачный комплекс меди |
Попробовал, что то у меня не то пошло...Раствор получился весьма устойчивый! И он темно сине-фиолетового цвета! Завтра размещу тут его фотографию... |
|
| Author: | Arihalk [ 22 Feb 2012 19:39 ] |
| Post subject: | Re: Помогите с информацией по соединению |
Vladimir wrote: Очень условно можно написать так: [Cu(NH3)4](OH)2 или [Cu(NH3)4]CO3 - если так больше нравится. Но реально там целый ряд комплексных ионов, которые находятся в равновесии. При высыхании всего этого останется основный карбонат меди. Значит у меня что то не то, я уже писал, черт знает что получилось!!!! В чем может быть проблема??? Может ли этот комплекс переходить в просто медноаммиачный комплекс, т.е. терять CO2??? |
|
| Author: | Arihalk [ 22 Feb 2012 19:41 ] |
| Post subject: | Re: Аммиачный комплекс меди |
И, попутно, другой вопрос, как сделать осадок карбоната меди, при разложении этого комплекса, прочным??? Чтобы он получался в виде корки, а не в виде рыхлого осадка? |
|
| Author: | Volodymyr [ 22 Feb 2012 19:57 ] |
| Post subject: | Re: Аммиачный комплекс меди |
Arihalk wrote: Попробовал, что то у меня не то пошло...Раствор получился весьма устойчивый! И он темно сине-фиолетового цвета! Завтра размещу тут его фотографию... Вы не сделали особого открытия: соли меди (в т.ч. основный карбонат) дают синюю окраску с аммиаком. Только карбонат тут совсем не при чем: образуется комплексный катион [Cu(NH3)4]2+ , анион в данном случае - вещь третьестепенная. |
|
| Author: | Volodymyr [ 22 Feb 2012 20:01 ] |
| Post subject: | Re: Помогите с информацией по соединению |
Arihalk wrote: Vladimir wrote: Очень условно можно написать так: [Cu(NH3)4](OH)2 или [Cu(NH3)4]CO3 - если так больше нравится. Но реально там целый ряд комплексных ионов, которые находятся в равновесии. При высыхании всего этого останется основный карбонат меди. Значит у меня что то не то, я уже писал, черт знает что получилось!!!! В чем может быть проблема??? Может ли этот комплекс переходить в просто медноаммиачный комплекс, т.е. терять CO2??? Постепенно начинаете понимать, что я говорил вам с самого начала? Это и есть "просто медноаммиачный комплекс". И CO2, и NH3, и H2O эта каша способна терять, причем в произвольных количествах. И "температура разложения" для данной каши - не указка. Если постоит в открытом виде чуть дольше - рассыпется и при 20С. |
|
| Author: | Volodymyr [ 22 Feb 2012 20:02 ] |
| Post subject: | Re: Аммиачный комплекс меди |
Arihalk wrote: И, попутно, другой вопрос, как сделать осадок карбоната меди, при разложении этого комплекса, прочным??? Чтобы он получался в виде корки, а не в виде рыхлого осадка? Сульфат меди плюс гидрокарбонат натрия (ли карбонат - точно не помню - посмотрите Каякина). |
|
| Page 1 of 2 | All times are UTC [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|