На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Получение малахита
СообщениеДобавлено: 17 фев 2012 14:23 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 17 фев 2012 14:18
Сообщения: 72
Получение малахита

Всем привет! Никак не могу разобраться с формулой и химическими свойствами комплекса, который получается при растворении карбоната меди в растворе карбоната аммония. По идее получается медно-карбонатно-аммиачный комплекс... Интересует ЛЮБАЯ информация по этому соединению! Заранее спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с информацией по соединению
СообщениеДобавлено: 17 фев 2012 15:39 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54176
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Очень условно можно написать так:

[Cu(NH3)4](OH)2
или [Cu(NH3)4]CO3 - если так больше нравится.

Но реально там целый ряд комплексных ионов, которые находятся в равновесии. При высыхании всего этого останется основный карбонат меди.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с информацией по соединению
СообщениеДобавлено: 17 фев 2012 17:05 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 17 фев 2012 14:18
Сообщения: 72
Vladimir писал(а):
Очень условно можно написать так:

[Cu(NH3)4](OH)2
или [Cu(NH3)4]CO3 - если так больше нравится.

Но реально там целый ряд комплексных ионов, которые находятся в равновесии. При высыхании всего этого останется основный карбонат меди.




Большое спасибо!!! Если Вы не против, хотел бы задать вам еще один вопрос, возможно ли образования при тех же условиях комплексного однотипного соединения марганца?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аммиачный комплекс меди
СообщениеДобавлено: 17 фев 2012 17:14 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54176
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Нет: марганец в этих же условиях (доступ кислорода) постепенно окислится до гидратированных оксидов Mn(III) и Mn(IV).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аммиачный комплекс меди
СообщениеДобавлено: 17 фев 2012 17:39 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 17 фев 2012 14:18
Сообщения: 72
Vladimir писал(а):
Нет: марганец в этих же условиях (доступ кислорода) постепенно окислится до гидратированных оксидов Mn(III) и Mn(IV).



А как получить схожее соединение марганца, чтобы при высыхании получить карбонат марганца????


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аммиачный комплекс меди
СообщениеДобавлено: 17 фев 2012 18:00 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54176
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Arihalk писал(а):
Vladimir писал(а):
Нет: марганец в этих же условиях (доступ кислорода) постепенно окислится до гидратированных оксидов Mn(III) и Mn(IV).



А как получить схожее соединение марганца, чтобы при высыхании получить карбонат марганца????

Посмотрите:
Ю.В. Карякин Чистые химические реактивы. Руководство по лабораторному приготовлению неорганических препаратов. Второе издание. 1947
viewtopic.php?p=1750#p1750
Если я не ошибаюсь, берется сульфат марганца и гидрокарбонат натрия.
P.S. Имейте в виду, что основный карбонат марганца безбожно окисляется кислородом, особенно - в мокром виде, но и в сухом - тоже. Собственно карбонат марганца розовый, но окисленный продукт - коричневый.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аммиачный комплекс меди
СообщениеДобавлено: 17 фев 2012 18:11 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 17 фев 2012 14:18
Сообщения: 72
Vladimir писал(а):
Arihalk писал(а):
Vladimir писал(а):
Нет: марганец в этих же условиях (доступ кислорода) постепенно окислится до гидратированных оксидов Mn(III) и Mn(IV).



А как получить схожее соединение марганца, чтобы при высыхании получить карбонат марганца????

Посмотрите:
Ю.В. Карякин Чистые химические реактивы. Руководство по лабораторному приготовлению неорганических препаратов. Второе издание. 1947
viewtopic.php?p=1750#p1750
Если я не ошибаюсь, берется сульфат марганца и гидрокарбонат натрия.
P.S. Имейте в виду, что основный карбонат марганца безбожно окисляется кислородом, особенно - в мокром виде, но и в сухом - тоже. Собственно карбонат марганца розовый, но окисленный продукт - коричневый.



А как же природный карбонат марганца, родохрозит??? Он розовый, а к ристаллах, так и вообще красный!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аммиачный комплекс меди
СообщениеДобавлено: 17 фев 2012 18:38 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54176
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В природе много соединений, которые легко (а иногда и очень быстро) окисляются кислородом.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аммиачный комплекс меди
СообщениеДобавлено: 17 фев 2012 19:00 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 17 фев 2012 14:18
Сообщения: 72
В том то и дилема, что природный карбонат марганца минерал красивый и устойчивый... У меня есть несколько образцов из Керчи, прелестные розовые образцы, есть и полупрозрачные... Если честно, меня просто ОЧЕНЬ интересуют способы получения искусственных малахита и родохрозита... И если с малахитом теперь уже все окончательно ясно, то вот с родохрозитом, карбонатом марганца, вопрос пока у меня открыт. Веду сейчас процесс накопления информации. Если есть у вас на этот счет идеи, буду ОЧЕНЬ благодарен за помощь...
Кстати, если кому то интересно, могу дать подробное описание получения более не менее кускового малахита...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аммиачный комплекс меди
СообщениеДобавлено: 17 фев 2012 19:21 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54176
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Насчет малахита - думаю многим будет интересно.

Насчет родохрозита - почти наверняка его необходимо получать в гидротермальных условиях. Насчет того, что он сравнительно стабилен, а осажденный из раствора основный карбонат марганца окисляется нет никакого противоречия. Во-первых, из раствора осаждается основный карбонат, во-вторых, он мелкодисперсный, в-третьих - гидратированный.

Поищите книгу Винчел А.Н., Винчел Г. Оптические свойства искусственных минералов, возможно в ней вы найдете интересные сведения.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аммиачный комплекс меди
СообщениеДобавлено: 17 фев 2012 19:40 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 17 фев 2012 14:18
Сообщения: 72
А насчет гидротермальных способов получения минералов, не подскажите литературу??? А то я находил книги, но там исключительно про драгоценные камни. Ну и, соответственно, оборудование и условия получения, да и исходные материалы совершенно фантастические!
Вообще интересна тематика выращивания кристаллов и "кусков с узором" труднорастворимых цветных соединений, карбонатов, силикатов и сульфатов. Особенно интересен вариант с кристаллами конечно... Целестин, барит, малахит, родохрозит, диоптаз и далее в том же духе, - ВОТ мои цели! Если есть хоть какая то информация по их получению-выращиванию, - заранее спасибо!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аммиачный комплекс меди
СообщениеДобавлено: 17 фев 2012 20:34 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54176
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Выращивание кристаллов минералов, которые являются драгоценными камнями, принципиально не отличается от выращивания кристаллов минералов, что не причисляют к классу драгоценностей.

По гидротермальному синтезу немного есть в книге
Г. Лукс Экспериментальные методы в неорганической химии
viewtopic.php?p=1748#p1748
(Кстати, там немного есть и по синтезу среднего карбоната марганца - С. 552)

Фотографии гидротермальной бомбы (она же - гидротермальный автоклав) здесь:
http://chemistry-chemists.com/N5_2011/S ... 111-1.html

В этой бомбе я синтезировал фосфаты.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аммиачный комплекс меди
СообщениеДобавлено: 17 фев 2012 21:22 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 17 фев 2012 14:18
Сообщения: 72
спасибо за информацию, бум читать, думать, пробовать конечно же спрашивать, если вы не против!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аммиачный комплекс меди
СообщениеДобавлено: 22 фев 2012 18:23 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 17 фев 2012 14:18
Сообщения: 72
Нда, первый блин комом... Тщательно приготовленный раствор малахита (10 гр) в водном растворе карбоната аммония (100 мл воды и 25 гр карбоната аммония) приготовленный при температуре раствора 20-25 градусов при плавном упаривании по капле при температуре в пределах 50-80 градусов дал великолепный голубой налет, а потом и кристаллы... И никоим образом не захотел разлагаться... Разложился он только при нагреве примерно до 110 градусов с выделением аммиака и рыхлого осадка карбоната меди.
Чертовщина какая то, потому как если верить ВСЕМ описаниям, раствор должен был начать разлагаться уже при 40 градусах...
Кто что скажет на этот счет?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аммиачный комплекс меди
СообщениеДобавлено: 22 фев 2012 18:31 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 17 фев 2012 14:18
Сообщения: 72
Попробовал, что то у меня не то пошло...Раствор получился весьма устойчивый! И он темно сине-фиолетового цвета! Завтра размещу тут его фотографию...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с информацией по соединению
СообщениеДобавлено: 22 фев 2012 18:39 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 17 фев 2012 14:18
Сообщения: 72
Vladimir писал(а):
Очень условно можно написать так:

[Cu(NH3)4](OH)2
или [Cu(NH3)4]CO3 - если так больше нравится.

Но реально там целый ряд комплексных ионов, которые находятся в равновесии. При высыхании всего этого останется основный карбонат меди.


Значит у меня что то не то, я уже писал, черт знает что получилось!!!! В чем может быть проблема??? Может ли этот комплекс переходить в просто медноаммиачный комплекс, т.е. терять CO2???


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аммиачный комплекс меди
СообщениеДобавлено: 22 фев 2012 18:41 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 17 фев 2012 14:18
Сообщения: 72
И, попутно, другой вопрос, как сделать осадок карбоната меди, при разложении этого комплекса, прочным??? Чтобы он получался в виде корки, а не в виде рыхлого осадка?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аммиачный комплекс меди
СообщениеДобавлено: 22 фев 2012 18:57 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54176
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Arihalk писал(а):
Попробовал, что то у меня не то пошло...Раствор получился весьма устойчивый! И он темно сине-фиолетового цвета! Завтра размещу тут его фотографию...

Вы не сделали особого открытия: соли меди (в т.ч. основный карбонат) дают синюю окраску с аммиаком. Только карбонат тут совсем не при чем: образуется комплексный катион [Cu(NH3)4]2+ , анион в данном случае - вещь третьестепенная.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с информацией по соединению
СообщениеДобавлено: 22 фев 2012 19:01 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54176
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Arihalk писал(а):
Vladimir писал(а):
Очень условно можно написать так:

[Cu(NH3)4](OH)2
или [Cu(NH3)4]CO3 - если так больше нравится.

Но реально там целый ряд комплексных ионов, которые находятся в равновесии. При высыхании всего этого останется основный карбонат меди.


Значит у меня что то не то, я уже писал, черт знает что получилось!!!! В чем может быть проблема??? Может ли этот комплекс переходить в просто медноаммиачный комплекс, т.е. терять CO2???

Постепенно начинаете понимать, что я говорил вам с самого начала? Это и есть "просто медноаммиачный комплекс". И CO2, и NH3, и H2O эта каша способна терять, причем в произвольных количествах.

И "температура разложения" для данной каши - не указка. Если постоит в открытом виде чуть дольше - рассыпется и при 20С.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аммиачный комплекс меди
СообщениеДобавлено: 22 фев 2012 19:02 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54176
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Arihalk писал(а):
И, попутно, другой вопрос, как сделать осадок карбоната меди, при разложении этого комплекса, прочным??? Чтобы он получался в виде корки, а не в виде рыхлого осадка?

Сульфат меди плюс гидрокарбонат натрия (ли карбонат - точно не помню - посмотрите Каякина).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group