На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 61 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next
Author Message
 Post subject: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
PostPosted: 12 Oct 2016 20:48 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
А при избытке металлов бориды не получаются?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
PostPosted: 12 Oct 2016 20:58 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Да они вроде всегда получаются при восстановлении магнием или натрием.
Наверное, правильнее говорить не о получении аморфного бора, а различных боридов, более или менее богатых металлом или бором? :ap:
______________________________________________________________________________________________
Attachment:
1samsonov_g_v_serebryakova_t_i_neronov_v_a_boridy (1)_146.jpg
1samsonov_g_v_serebryakova_t_i_neronov_v_a_boridy (1)_146.jpg [ 186.11 KiB | Viewed 17805 times ]

В случае вышеописанного восстановления натрием, когда бросал куски плава в раствор солянки вспышек не было. Или это только с магнием? :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
PostPosted: 13 Oct 2016 17:09 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Attachment:
Натрий и калий_034.jpg
Натрий и калий_034.jpg [ 45.35 KiB | Viewed 17778 times ]

Интересно, что в разных монографиях ссылки по взаимодействию бора с натрием на старинные работы Муассана.

Попробовал зажечь бор в ложечке из жести на несколько секунд, до исчезновения желтого пламени, как только пропало желтое пламя - опустил с стакан с аргоном, подождал до охлаждения. Возможно, часть натрия при этом испарилась?
Но такой бор реагирует с азотной кислотой все равно со вспышкой, нет никакой разницы. Возможно, дело и не в примеси борида натрия, а так и должен реагировать аморфный бор.
Никто не пробовал провести реакцию с азотной кислотой бора, полученного магнийтермическим восстановлением?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
PostPosted: 13 Oct 2016 22:49 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Не, даже мысли такой не возникало (конц. азотку жалко!)
Делал очень давно, в основном из-за посмотреть на элементарный бор, ну и также на самовоспламенение "диборана". (Честно говоря, сейчас даже и не припомню, хлопал ли тот ВхНу самостоятельно или приходилось над водой спичку держать...).
Делал весьма неряшливо - без количественного учёта выхода, аналитики полученных продуктов и т.п. Собственно, после гидролиза продукта магниетермии тёплой водой ("Чпок! чпок!..") и промывки коричневатого осадка (ам. бор?) слабой солянкой и водой я с ним ничего такого больше и не делал. Высушил, повозил немного по белесоватому порошочку (что это - поверхностное окисление?, отложение водной жёсткости??.) пальцем да и выбросил в ведро.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
PostPosted: 14 Oct 2016 16:07 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Пишут, что диборан зело вонюч, так что образование его должно было быть идентифицировано по запаху.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
PostPosted: 14 Oct 2016 20:42 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Нюхать его совсем не хотелось. Потому, ЕМНИП, я и гидролизовал полученный плав на открытом воздухе, причём в горячей воде (так диборан вероятнее самовоспламеняется).
С силаном куда проще - тот при н.у. настолько нестоек, что стопудово сгорает.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
PostPosted: 16 Oct 2016 11:42 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Вот как реагирует бор с азотной кислотой:
Attachment:
2016-10-16_112140.jpg
2016-10-16_112140.jpg [ 498.37 KiB | Viewed 17708 times ]

Attachment:
2016-10-16_112157.jpg
2016-10-16_112157.jpg [ 467.57 KiB | Viewed 17708 times ]

Attachment:
2016-10-16_112215.jpg
2016-10-16_112215.jpg [ 464.77 KiB | Viewed 17708 times ]

Attachment:
2016-10-16_112247.jpg
2016-10-16_112247.jpg [ 479.85 KiB | Viewed 17708 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
PostPosted: 08 Nov 2016 21:14 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
В кислороде бор горит красивым ослепительным бело-зеленым пламенем. На воздухе невзрачно - "тлеет"
Attachment:
Бор в кислороде.jpg
Бор в кислороде.jpg [ 127.07 KiB | Viewed 17633 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
PostPosted: 09 Nov 2016 15:05 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 07 Jan 2012 10:14
Posts: 373
Можно ли из доступных соединений бора (Борной кислоты) получить боргидрид натрия?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
PostPosted: 09 Nov 2016 15:23 
Offline
Ветеран
Ветеран

Joined: 16 Aug 2012 04:02
Posts: 966
Из доступных соединений бора - можно. Проблема не в том, что там используются экзотические соединения бора, а в том, что используются экзотические соединения натрия - гидрид.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
PostPosted: 09 Nov 2016 16:50 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
Slavi4

Можно и без гидрида, прямой реакцией буры, металлического натрия, водорода и кварцевого песка - процесс компании Байер:
Na2B4O7 + 16 Na + 8 H2 + 7 SiO2 → 4 NaBH4 + 7 Na2SiO3 (740 °C)

сам процесс интересен тем, что разложение борогидрида идет уже при 400 (бурно при 500), но в данных условиях он почти незаметен... силикат натрия как стабилизатор(?)

Сама компания отмечает, что для промышленного внедрения они ещё должны решить проблему безопасности по водороду и стабильности боргидрида при выгрузке


Ещё один "экзот" - прямая реакция метабората и метана:

NaBO2 + CH4 → NaBH4 + CO2 (1000 °C)

в недостатках кроме температуры ещё и давление.

Attachment:
NaBH4.from.borax.and.natural.gas[1].png
NaBH4.from.borax.and.natural.gas[1].png [ 85.5 KiB | Viewed 17598 times ]


Были попытки заменить метан углем, но нужно добавлять водород да и температура реакции та же.


Все остальные или с гидридами металлов/неметаллов, или же многостадийны (до 10 стадий!) с промежуточными очистками

---

Можно и с помощью электролиза
Attachment:
File comment: On the electrosynthesis of sodium borohydride [Santos, 2010]
tmp_1526-bh4- synthesis-1988165645.pdf [1.05 MiB]
Downloaded 670 times


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
PostPosted: 10 Nov 2016 15:33 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 07 Jan 2012 10:14
Posts: 373
Zaec, Спасибо!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
PostPosted: 23 Nov 2016 10:58 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Эксперименты с бором
Experiments with boron

http://chemistry-chemists.com/N1_2017/C ... -P1-1.html
Attachment:
Burning_of_elemental_boron_in_oxygen-9[1].jpg
Burning_of_elemental_boron_in_oxygen-9[1].jpg [ 70.38 KiB | Viewed 17536 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
PostPosted: 24 Nov 2016 14:01 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
По реакции с азотной кислотой: возможно, бор вспыхивает в оксиде азота (4)? Бор из-за мелкодисперсного состояния и легкости, не сразу смачивается кислотой, а потом выделяющиеся оксиды азота часть бора "подбрасывают".

Провел сегодня простенький опыт, чтобы проверить предположение. Наполнил колбу оксидом азота (4) и бросил немного бора - сразу вспыхивает и получается красивый дождь искр. Аналогично, происходит и с хлором.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
PostPosted: 30 Nov 2016 14:20 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Что такое борная кислота?
What is boric acid?

http://chemistry-chemists.com/N1_2017/C ... -P3-1.html

Image

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
PostPosted: 16 Jul 2017 10:54 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Интересненькое о боре
1) По лёгкости гидролиза бориды образуют ряд:
MgB2 << VB2 < CrB2 < ZrB2 < TiB2 < NbB2 < TaB2
(последний не растворяется даже в кипящей царской водке!)
2) Хуже других окислов в расплаве В2О3 растворяются
BeO (0,2%), TiO2 (0,6%), SnO2 (0,8%) и Al2O3 (~1%)
3) Pb(BO2)2 -- Тпл. = 6860С, негигроскопичный, нераств. в воде. До 19..(?) года широко применялся в качестве белого атмосферостойкого пигмента для окраски оконных рам ("хрущёвки"!!!) и т.п.
4) Na2B4O7*5H2O -- т.н. "ювелирная бура". Осаждается из раствора буры выше 560С, на воздухе не выветривается.
5) При 200С насыщенный раствор буры (~2,5% Na2B4O7) имеет рН = 9,3;
при 1000С насыщенный раствор буры содержит ~33% Na2B4O7.
6)B2H6 + KOH => K[HOBH3] -- твёрдый, гигроскопичный, очень сильный восстановитель; устойчив при pH>>7. Из солей Ag', Hg'', Bi''', Sb''' осаждает металлы.
B2H6 + NH3 => BH4NH2 -- белый, Тпл. = 900С.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
PostPosted: 22 Jun 2018 07:45 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Attachment:
Галогениды_бора_(схема_взаимопревр.).jpg
Галогениды_бора_(схема_взаимопревр.).jpg [ 55.95 KiB | Viewed 14898 times ]


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
PostPosted: 26 May 2020 19:04 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кристаллы буры (тетраборат натрия декагидрат):
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 684.71 KiB | Viewed 10519 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
PostPosted: 29 Jul 2020 11:23 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Люминофоры с борной кислотой: устойчивость к хранению на воздухе
Boric acid phosphors (resistance for storage on air)

http://chemistry-chemists.com/N4_2020/C ... -P7-1.html

Image

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
PostPosted: 25 Sep 2020 20:46 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Перборат натрия (Sodium perborate, PBS) - эффективный отбеливатель для разных технических продуктов:
Attachment:
WP_20200923_079.jpg
WP_20200923_079.jpg [ 132.17 KiB | Viewed 9779 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 61 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 50 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group