На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 133 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Next
Author Message
 Post subject: Химия фтора
PostPosted: 21 Jun 2012 14:53 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62282
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Думаю, уже давно созрела необходимость данной темы, и сходу такой вопрос по химии фтора.

Подействовал плавиковой кислотой на силикат, который содержит титан и натрий. Раствор стал желтым. Сначала думал, что это фторидные комплексы титана, но потом вспомнил, что фтортитанат натрия белый, а в "Аналитической химии фтора" написано, что фторид способен обесцвечивать перекисный комплекс титана.

Что бы это могло быть?

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химия фтора
PostPosted: 21 Jun 2012 16:02 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2009 11:40
Posts: 1590
Location: Азия
Vladimir wrote:
Думаю, уже давно созрела необходимость данной темы, и сходу такой вопрос по химии фтора.

Подействовал плавиковой кислотой на силикат, который содержит титан и натрий. Раствор стал желтым. Сначала думал, что это фторидные комплексы титана, но потом вспомнил, что фтортитанат натрия белый, а в "Аналитической химии фтора" написано, что фторид способен обесцвечивать перекисный комплекс титана.

Что бы это могло быть?

может примесь в силикате или плавиковке?

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Химия фтора
PostPosted: 21 Jun 2012 19:00 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62282
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Примесь чего?

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химия фтора
PostPosted: 21 Jun 2012 23:31 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2009 11:40
Posts: 1590
Location: Азия
может быть примесь железа

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Химия фтора
PostPosted: 21 Jun 2012 23:35 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62282
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Фторидный комплекс железа бесцветный.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химия фтора
PostPosted: 21 Jun 2012 23:40 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
А фторосиликаты какого цвета?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химия фтора
PostPosted: 22 Jun 2012 01:10 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62282
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Бесцветные (белые).
Самое удивительное, что через несколько часов кипячения окраска в одной из пробирок исчезла, хотя среда осталась сильнокислой.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фтор и его соединения
PostPosted: 26 Jun 2012 14:42 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62282
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вчера рассказал аспирант. Его напарник работал с плавиковой кислотой, сначала было все нормально, но потом стали сыпаться зубы. Он пошел к стоматологу, ему запломбировали зубы и дали год гарантии (если пломба выпадает раньше, ее бесплатно меняют). Примерно через месяц вылетели все пломбы. Врач поставил новые (бесплатно), но при этом сильно удивился: раньше такого в его практике никогда не было - хорошо что он не знал причину.

P.S. Только сейчас заметил, что тема по фтору уже была - объединил.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фтор и его соединения
PostPosted: 29 Jun 2012 23:57 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 09 Jun 2012 03:26
Posts: 8
Vladimir wrote:
Вчера рассказал аспирант. Его напарник работал с плавиковой кислотой, сначала было все нормально, но потом стали сыпаться зубы.

Давай есчё страшилок о HF. Надо начать работу с плавиковой кислотой, а нехочетса... :ai:
Как отговорить началство? Они уже купили елементы для спектроскопа, стандарты, пол литра этой гадости, кучю PP посуды...

Надо всякие редкоземельнуе металы определять, а стандарты даже на базе плавиковой кислоты...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фтор и его соединения
PostPosted: 30 Jun 2012 01:27 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62282
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Savel wrote:
Vladimir wrote:
Вчера рассказал аспирант. Его напарник работал с плавиковой кислотой, сначала было все нормально, но потом стали сыпаться зубы.

Давай есчё страшилок о HF. Надо начать работу с плавиковой кислотой, а нехочетса... :ai:
Как отговорить началство? Они уже купили елементы для спектроскопа, стандарты, пол литра этой гадости, кучю PP посуды...

Надо всякие редкоземельнуе металы определять, а стандарты даже на базе плавиковой кислоты...

Выход только один - отговорить начальство проводить анализы редкоземельных металлов (если это возможно). Если нет - без плавиковой кислоты не обойтись. Кстати уже дважды работал (один раз "по долгу службы", второй - снимал эксперимент для журнала) пока живой, ну а зубы у меня сыплются уже несколько лет - без всякой HF.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фтор и его соединения
PostPosted: 30 Jun 2012 02:55 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Был я на одном коммерческом предприятии, занималось оно художественным травлением стекла. Культура работ была уровня средневековья, если не считать противогазов, в которых работали пацаны, едва закончившие школу. Водопровода с канализацией нет, стоят ведра для отходов и бочки с чистой водой, откуда она берется черпаками. Системы вентиляции нет, вместо нее большие бытовые вентиляторы сдувают кислотные пары в проем на улицу.
Медицинская история работников мне не известна, но подозреваю, что затраты на лечение превысят сумму заработанных денег.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фтор и его соединения
PostPosted: 03 Jul 2012 10:24 
Offline
Участник
Участник

Joined: 10 Apr 2011 14:02
Posts: 201
Если кто-то хочет синтезировать фтор без электролиза, то можно пойти по маршруту К. Кристи из перманганата калия и фторидов.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фтор и его соединения
PostPosted: 03 Jul 2012 19:33 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2009 11:40
Posts: 1590
Location: Азия
chemister wrote:
Если кто-то хочет синтезировать фтор без электролиза, то можно пойти по маршруту К. Кристи из перманганата калия и фторидов.

не получится

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фтор и его соединения
PostPosted: 03 Jul 2012 19:41 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62282
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Почему не получится?

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фтор и его соединения
PostPosted: 03 Jul 2012 20:02 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2009 11:40
Posts: 1590
Location: Азия
разве марганцовка окислит фторидный ион?

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фтор и его соединения
PostPosted: 03 Jul 2012 20:09 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
SKLYANKA wrote:
разве марганцовка окислит фторидный ион?

Там сначала получают фторманганат калия, потом разлагают его при высокой температуре. Поэтому всё получится.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фтор и его соединения
PostPosted: 03 Jul 2012 20:16 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2009 11:40
Posts: 1590
Location: Азия
все понятно, просто я не сразу понял

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Last edited by SKLYANKA on 04 Jul 2012 16:16, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фтор и его соединения
PostPosted: 04 Jul 2012 16:06 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 01 Oct 2011 10:45
Posts: 24
Location: Томск
Выдержка из презентации Карла Кристи 2009 года, которая есть у меня в распечатанном виде, о химическом способе получения фтора:

Текст
* In 1986, I was asked to review the chemical synthesis of F2 in Paris at the 100th anniversary of the discovery of fluorine by Moissan.

* One week before the congress, while preparing my slides, I realized from my work on the fluorine gas generators that there is no reason why F2 should not be preparable by chemical means. The combination of two rudimentary principles should afford F2:
- Anions are weaker oxidizers that their neutral parent compounds and these, in turn, are weaker oxidizers than the corresponding cations.
- Stronger acids displace weaker acids from their salts.

* I also knew that MnF62- can be prepared in an aqueous medium:
2KMnO4 + 2KF + 10 HF + 3H2O2 = K2MnF6 + 8H2O + 3O2
and that MnF4 is thermodynamically unstable and decomposes at room temp to a lower fluoride and F2:
MnF4 = MnF3 + 1/2F2
So I raced to the lab, prepared K2MnF6 from aqueous HF, ran a displacement reaction with SbF5:
K2MnF6 + 2SbF5 = 2KSbF6 + MnF3 + 1/2F2
and in 3 days I had successfully prepared elemental fluorine by chemical means in high yield and at atmospheric pressure. The rest is history. The only irony was that both K2MnF6 and SbF5 had been known for more than 100 years and even Moissan could have come up with this scheme, had he thought of it.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фтор и его соединения
PostPosted: 09 Jul 2012 21:56 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62282
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Плавиковая кислота
Плавиковая кислота и стекло ч.1

http://chemistry-chemists.com/N3_2012/P ... P11-1.html
Attachment:
Hydrofluoric_acid-glass-4.JPG
Hydrofluoric_acid-glass-4.JPG [ 88.37 KiB | Viewed 19055 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фтор и его соединения
PostPosted: 10 Jul 2012 22:06 
Online
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10538
Location: Новосибирск
Металлы подгруппы титана и ниобий с танталом, устойчивые к царской водке, травятся плавиковой кислотой и корродируют в других содержащих фтор растворах неорганических соединений. Титановые узлы и детали гальванических ванн нельзя применять в контакте с электролитами, содержащими фторид, борфторид и кремнефторид. У меня был случай, когда борфтористый электролит проел насквозь двухмиллиметровую титановую крышку ванны без непосредственного контакта, за счет ползучести солей.
А вот с определением устойчивости стекла к борфторидам (по изменению веса) мне не везло - каждый раз посуду случайно разбивал.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 133 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot] and 163 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group