На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 133 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Author Message
 Post subject: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
PostPosted: 02 Jul 2020 08:45 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
Для цинка я делал в условиях гальванического участка:
ZnO + 2H3BO3 + 8HF = Zn(BF4)2 + 7H2O
C металлическим кадмием, думаю, реакция будет слишком медленной.
Но мне требовался раствор тетрафторобората.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
PostPosted: 02 Jul 2020 10:46 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 13 Apr 2012 14:52
Posts: 22
Volodymyr wrote:
Не исключено, что присутствие ваших металлов ускоряет разрушение самого аниона.

и в этом случае я получу простой фторид металла.
В добавок в зоне реакции локальное повышение температуры, что также добавит вклад в разрушение самого аниона. Я так понимаю, что с окидами/гидрооксидами все прекрасно должно получиться, а вот с металлами не судьба.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
PostPosted: 02 Jul 2020 10:54 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Там не просто фторид, а производные анионов вроде [BF3(OH)]- - см. монографию Брауэра. Т.е., оксид или гидроксид a priori не лучше. Образование таких солей можно формально описать как взаимодействие кислоты Льюиса - BF3 с основанием Льюиса - NaF, KF. Поскольку ZnF2, CdF2 не выглядят перспективными в качестве оснований Льюиса, вполне возможно, что соответствующие твердые соли не получаются, или получаются в экзотических условиях.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
PostPosted: 30 Dec 2020 15:13 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Элементарный фтор в природе: минерал антозонит / флюорит, облученный ураном.
Elemental Fluorine in Nature: Antozonite / "Stinkspar", Fluorite Irradiated by Uranium

Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 825.27 KiB | Viewed 4890 times ]
Attachment:
Antozonite.jpg
Antozonite.jpg [ 113.64 KiB | Viewed 4890 times ]
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 151.1 KiB | Viewed 4890 times ]

Quote:
Антозонит (вонючий шпат) — черно-фиолетовый радиоактивный флюорит, найденный в Велсендорфе (Бавария) в 1841 году и названный в 1862 году).

Отличительной особенностью минерала является наличие многочисленных включений, содержащих элементарный фтор, который при разрушении кристаллов реагирует с кислородом воздуха образуя озон, что и является причиной характерного для этого минерала запаха.

Включения образуются за счет действия на минерал собственного ионизирующего излучения.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
PostPosted: 20 Jan 2023 23:36 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 55.85 KiB | Viewed 2560 times ]

Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 52.17 KiB | Viewed 2560 times ]
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 51.19 KiB | Viewed 2560 times ]
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 84.16 KiB | Viewed 2560 times ]

Quote:
This plastic handled claw hammer fell into a, thankfully mostly empty, 2500 gal (approx. 9500 liters) tank of 50% hydrofluoric acid and spent a week in there at ambient temperature before it could be retrieved with a sufficiently strong magnet tied to a rope. These pictures show the results of the unintentional experiment. The handle was unsurprisingly intact but the steel hammer-head didn't fare so well. The graph paper is 4 squares per inch.

Этот молоток с пластиковой ручкой упал в почти пустой бак емкостью 2500 галлонов (около 9500 литров) с 50% плавиковой кислотой и провел там неделю при температуре окружающей среды, прежде чем его удалось извлечь с помощью достаточно сильного магнита, привязанного к веревке. . На этих фотографиях показаны результаты непреднамеренного эксперимента. Неудивительно, что рукоятка была цела, а вот стальной наконечник молота не так уж хорошо себя чувствовал. Сетка на бумаге - 4 квадрата на дюйм.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
PostPosted: 12 Jun 2023 09:41 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 1.25 MiB | Viewed 1917 times ]

Quote:
Xenon-difluoride crystals that sublimed on the wall of the PTFE container.

Surprisingly, XeF2 is actually pretty stable and sold commercially.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
PostPosted: 19 Jun 2023 20:08 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Trifluoroacetic acid (TFA)
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 798.1 KiB | Viewed 1846 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
PostPosted: 31 Dec 2023 15:27 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
THE STRONGEST ACID IN THE WORLD Fluoroantimonic acid


_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
PostPosted: 02 Jan 2024 16:51 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
Кроме самой кислоты интересен и состав пластика, в которой хранится сверхкислота.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
PostPosted: 02 Jan 2024 16:55 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1253
Location: צפת
По виду и по смыслу это фторопласт -3.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
PostPosted: 02 Jan 2024 18:38 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
alexandrio wrote:
Кроме самой кислоты интересен и состав пластика, в которой хранится сверхкислота.

Можно хранить в тефлоновой таре. Бутылочка, что на видео - perfluoroalkoxy alkane (PFA) https://en.wikipedia.org/wiki/Perfluoroalkoxy_alkane. Видимо, название переводится как "перфторалкокси алкан(ы)":
Attachment:
PFA.png
PFA.png [ 6.66 KiB | Viewed 912 times ]


PFA - аналог фторопласта-4 (PTFE)- сополимер политетрафторэтилена и перфторэфира(ов). PFA такой же химически стойкий, как фторопласт-4 (политетрафторэтилен), зато он имеет термопластичные свойства - его можно формовать в нагретом состоянии (фторопласт-4 - термопластичных свойств практически не имеет, два куска этого полимера можно склеить горячим прессованием, но это очень проблематично).
Кроме того, PFA - полупрозрачный, что является большим преимуществом перед PTFE, если применять эти полимеры для химических целей.
___________
Если кислота - самая сильная, из этого автоматически НЕ следует, что она самая коррозионно-активная. Долгие годы самой сильной кислотой считалась хлорная. Действительно она - корозионная и токсичная, но не "супер-" - в виде растворов хлорная кислота прекрасно храниться в стеклянной таре. Чистая кислота хранилась бы тоже, если бы ее можно было хранить (постепенно выделяет оксид хлора (VII), который взрывается).

Сила кислот определяется способностью отдавать протон, что не обязательно означает коррозионную активность.

P.S. Видео мне понравилось, но оно - классический пример ситуации, когда человек "бесится с жиру", причем в данном случае это происходит "на показ".

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
PostPosted: 03 Jan 2024 12:40 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
https://youtu.be/TXELwy11uos

FLUORINE from Higher Metal Fluorides: CoF3, MnF3, CeF4

Volodymyr wrote:
Кроме того, PFA - полупрозрачный, что является большим преимуществом перед PTFE, если применять эти полимеры для химических целей.

На работе есть моток ленты, вроде как тефлоновой, но она не белая, как сантехнический ФУМ, а тоже, можно сказать, что полупрозрачная, причем гораздо толще обычного ФУМа, похожа по жесткости на толстый полиэтилен, из которого делают мешки для реактивов. Я вот сейчас подумал, что это может быть и не тефлон.
Обычная тефлоновая трубка, кстати, становится прозрачной и мягкой, как полихлорвиниловая, если ее нагреть хорошо феном. В таком виде можно надеть ее на стеклянную трубку или вставить одну тефлоновую трубку в другую.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
PostPosted: 03 Jan 2024 13:45 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1253
Location: צפת
А если горячий прозрачный тефлон закалить - быстро сунуть в холодную воду - он так и останется в аморфном полупрозрачном состоянии; оно более пластично. Возможно, лента так и сделана.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 133 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot] and 47 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group