На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Молибденовая синь. Подскажите что делать...
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012 20:47 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 04 мар 2012 16:18
Сообщения: 16
Моня Квасов писал(а):
...
Во второй раз я спросил уже в универе. Преподаватель начал грузить меня теориями по физике процесса, из которых я запомнил только общий смысл. Суть заключалась в том, что некоторые вещества при высоких температурах становятся полупроводниками. На границе контакта кристалликов происходят переходы электронов, часть энергии которых преобразуется в свет. Это свечение прибавляется к тепловому и в результате получаем отклонения от закона излучения идеально черного тела.

Это полный бред.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молибденовая синь. Подскажите что делать...
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012 21:25 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 04 мар 2012 16:18
Сообщения: 16
Василий Гаращенко писал(а):
...обычная фотобумага (фотопленка, рентгеновская пленка) не подходит, т.к. значительная часть работ по подготовке испытаний проводится при хорошем освещении (лампы накаливания), в потемках красного фонаря этого сделать просто невозможно. Заворачивать бумагу в светонепроницаемую оболочку нельзя по технологическим соображениям - потеряется значительная часть информации о частичных и тлеющих разрядах. Снять оболочку после подготовки стенда не представляется возможным...

С трудом представляю – почему. Довелось фиксировать свечения от установки типа той, что используется для наблюдения эффекта Кирлиан. Нужно было обеспечить максимально возможное отсутствие перемещение воздуха в зоне свечения. С этой целью установку помещал в термоизолированный бокс. Съемка велась на обычную фотобумагу. Последняя, до начала съемки, размещалась в черном пакете, открытом с одной стороны. Сама бумага прикреплялась к столику со стороны открытой части пакета. Перед началом съемки пакет сдергивался с помощью заранее взведенной пружины, которая, в свою очередь, освобождалась электромагнитом (было использовано обычное реле). Такая схема работоспособна и в вакууме... Может Вам о схеме еще подумать?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молибденовая синь. Подскажите что делать...
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012 00:49 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Konsta писал(а):
Это полный бред.

Утверждение нужно пояснять и аргументировать. Иначе — сообщение для раздела «Флуд».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молибденовая синь. Подскажите что делать...
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012 02:01 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 04 мар 2012 16:18
Сообщения: 16
Моня Квасов писал(а):
Konsta писал(а):
Это полный бред.

Утверждение нужно пояснять и аргументировать. Иначе — сообщение для раздела «Флуд».

Согласен, но это крайне затруднительно в рамках форума.
Для этого, чтобы полностью аргументировано обосновать, нужно изложить несколько специальных курсов, например, «Физика полупроводников», «Физика полупроводниковых приборов», «Технология полупроводниковых приборов». Это пару курсов на соответствующем факультете.
Но, если довериться обзорным материалам, можно и быстрее, немного ;) Погуглите "светодиод" в сочетании с "физика полупроводниковых приборов".
Обращу лишь внимание на следующее:
1. Фактически, Вам заявили, что Вы создали светодиод, преобразующий тепловую энергию в свет на переходе типа «металл-полупроводник»...
Да, примитивный детекторный диод на кухне сваять можно, хоть и трудно. Но светодиод, да еще на тепловой энергии... - это нобелевка автоматом.
Поясню аналогией. Орган имеет примерно один принцип генерации звука, что и дымовые трубы, обдуваемые ветром. Но объяснять услышанную токкату Баха, исполняемую на органе, тем, что ветер над крышами разгулялся... Впрочем, не ветер... Но это ягодки по сравнению с идеей термического светодиода из кусочка мела и проволочки.
2. Даже если бы и это было возможно, в местах соприкосновения проволоки с мелом должно было бы иметь место очень яркое ожерелье из монохроматических (точнее, узкохроматических) источников света... Ведь именно о физике контакта металл-полупроводник шла речь... Было? Для того, чтобы отсечь упомянутую теорию, достаточно бы одного этого факта...

Поэтому, могу лишь голословно утверждать, что:
1) преобразование куска мела в полупроводник "на кухне" совершенно невозможно
2) если бы даже было возможно, то создать в указанной схеме, светодиод, совершенно не возможно
3) даже если бы это было возможно, запитать его тепловой энергией было бы совершенно не возможно.
Итого, как минимум, совершенно невозможное в кубе...

Хотя,
1) создать примитивнейшее подобие полупроводникового прибора на кухне можно
2) перевести монокристалл диэлектрика с ковалентными связями, с координационным числом = 6, полупроводниковой чистотой, в состояние, когда его запрещенная зона станет близкой по размеру к тем, которые имеют место у традиционных полупроводниковых материалов, т.е. сделать его одной из исходных составляющих п/п прибора, можно

Но услышать в завывании ветра в дымовых трубах токкату Баха... маловероятно...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молибденовая синь. Подскажите что делать...
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012 02:47 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Konsta писал(а):
Вам заявили, что Вы создали светодиод, преобразующий тепловую энергию в свет на переходе типа «металл-полупроводник»...

Насколько помню, свободного металла в этих веществах нет (проволока выступает в роли поддерживающего основания, не более).
Эффект сверх теплового свечения некоторых окислов в пламени обозвали кандолюминесценцией.

Konsta писал(а):
услышать в завывании ветра в дымовых трубах токкату Баха... маловероятно...

Вроде недавно опять доказали, что бесконечные обезьяны все-таки могут напечатать поэму Шекспира.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молибденовая синь. Подскажите что делать...
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012 12:16 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 04 мар 2012 16:18
Сообщения: 16
Моня Квасов писал(а):
Konsta писал(а):
Вам заявили, что Вы создали светодиод, преобразующий тепловую энергию в свет на переходе типа «металл-полупроводник»...

Насколько помню, свободного металла в этих веществах нет (проволока выступает в роли поддерживающего основания, не более).
Эффект сверх теплового свечения некоторых окислов в пламени обозвали кандолюминесценцией.

Стало быть, светодиодную теорию, предложенную Вам в универе, хороним без сомнений ;)
На счет люминесценций… Сегодня уровень развития химии и физики достаточно высоки, чтобы можно было оценить природу подобных явлений уже на кухне, а природу механизмов этих явлений в средней по оснащенности институтской лаборатории. Это уж никак не объект сверхкосмических свернанотехнологий :ah:
Все вздохи на эту тему – признаки недостаточной квалификации и/или авантюризма.
Моня Квасов писал(а):
Konsta писал(а):
услышать в завывании ветра в дымовых трубах токкату Баха... маловероятно...

Вроде недавно опять доказали, что бесконечные обезьяны все-таки могут напечатать поэму Шекспира.

Вот потому я и назвал это событие маловероятным, в отличие от светодиода :ag: :ag: :ag:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молибденовая синь. Подскажите что делать...
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012 14:54 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12261
Откуда: г. Волгоград
Konsta писал(а):
2. Даже если бы и это было возможно, в местах соприкосновения проволоки с мелом должно было бы иметь место очень яркое ожерелье из монохроматических (точнее, узкохроматических) источников света... Ведь именно о физике контакта металл-полупроводник шла речь...

Калильное свечение, термолюминесценция или канолюминесценция имеет частично химическую природу поскольку возбуждается при рекомбинации радикалов на поверхности накаляемого тела (иногда классифицируют как частный случай хемилюминесценции). Проявляется в виде избыточной видимой светимости сверх теплового равновесного излучения (излучения абсолютно черного тела) за счет переноса энергии из невидимой части спектра. Характерна для оксидов и сульфидов металлов.
Друммондов свет оно же свечение СаО при накаливании наиболее известный частный случай кандолюминесценции.
Я так и не понял о каких светодиодах идет речь?

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молибденовая синь. Подскажите что делать...
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012 21:35 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 04 мар 2012 16:18
Сообщения: 16
upsidesium писал(а):
...Друммондов свет оно же свечение СаО при накаливании наиболее известный частный случай кандолюминесценции...

Ну вот и разобрались ;)
Интересная тема для практического применения. Есть ли более эффективные и, в то же время, доступные для не химиков материалы?
upsidesium писал(а):
...Я так и не понял о каких светодиодах идет речь?

В своем сообщении от 04 мар 2012 19:47 я привел цитату, которая прямо указывает на механизм, который (с точностью до трактовки автора) работает в светододах - излучательная рекомбинация основных носителей заряда в полупроводниковом переходе.

Не совсем понимаю классификацию явления люминисценции. Всегда считал, что хемолюминисценция связана с протеканием хим. реакции. Не прав?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молибденовая синь. Подскажите что делать...
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012 23:47 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010 18:54
Сообщения: 173
Какие есть способы и реакции получения простых веществ(хлоридов,оксидов и т.д.)из (NH4)6Mo7O24?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молибденовая синь. Подскажите что делать...
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012 00:38 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12261
Откуда: г. Волгоград
Konsta писал(а):
Не совсем понимаю классификацию явления люминисценции. Всегда считал, что хемолюминисценция связана с протеканием хим. реакции. Не прав?

Так и есть. Но явление относят к хемилюминесценции как правило тогда когда изменяется хим состав вещества. Некоторые другие виды люминесценции (прежде всего основанные на не химическом инициировании) с точки зрения кинетики процесса тоже можно отнести к хемилюминесценции. Яркий пример - эксимерный лазер.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молибденовая синь. Подскажите что делать...
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012 00:44 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54176
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
chemists писал(а):
Какие есть способы и реакции получения простых веществ(хлоридов,оксидов и т.д.)из (NH4)6Mo7O24?

При прокаливании будет оксид молибдена.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молибденовая синь. Подскажите что делать...
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012 08:36 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Konsta писал(а):
Все вздохи на эту тему – признаки недостаточной квалификации и/или авантюризма.

Какие вздохи?
Электроны таки присутствуют
Цитата:
При предварительном возбуждении вещества при комнатной или более низкой температуре в веществе запасается энергия в виде пространственно разделенных неравновесных носителей заряда — дырок в валентной зоне и электронов в зоне проводимости, которые далее стабилизируются («захватываются») на энергетич. уровнях, обусловленных наличием специально вводимых или сопутствующих примесей, собств. дефектов кристаллической структуры, а также отдельных функциональных атомных групп и макрорадикалов, обладающих, напр., положительным сродством к электрону. Повышение температуры вплоть до нескольких сотен °С приводит к увеличению вероятности термич. высвобождения захваченных электронов и их избирательной рекомбинации с ионизированными центрами свечения, что проявляется в виде пиков высвечивания в видимом, УФ или ИК диапазоне.


upsidesium писал(а):
Калильное свечение, термолюминесценция или канолюминесценция имеет частично химическую природу поскольку возбуждается при рекомбинации радикалов на поверхности накаляемого тела (иногда классифицируют как частный случай хемилюминесценции).

Насколько я понял, кандолюминесценция — это в свою очередь частный случай термолюминесценции. Для последней возбуждение только рекомбинацией радикалов на поверхности необязательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молибденовая синь. Подскажите что делать...
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012 15:05 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 04 мар 2012 16:18
Сообщения: 16
Моня Квасов писал(а):
Электроны таки присутствуют...

А куда ж без них. Любая люминисценция связана с электронами.
Но не любая с их поведением в полупроводниковом переходе, точнее, в образованной им запрещенной зоне. О том и речь.


Последний раз редактировалось Konsta 06 мар 2012 20:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молибденовая синь. Подскажите что делать...
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012 17:21 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12261
Откуда: г. Волгоград
Моня Квасов писал(а):
Насколько я понял, кандолюминесценция — это в свою очередь частный случай термолюминесценции. Для последней возбуждение только рекомбинацией радикалов на поверхности необязательно.

Это своего рода "гибрид". КПД процесса определяется внешним источником накачки (пламя), но в то же время кинетика процесса химическая.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group