На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 94 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5
Author Message
 Post subject: Re: Щелочи и Основания: Едкий Натр, Едкое Кали, Аммиак и т.д
PostPosted: 29 May 2023 18:06 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
Попробовал добавить по каплям при перемешивании 50 % раствор NaOH к 27 % раствору сульфата магния. Первые капли превращались в медузообразные лепёшечки. Далее смесь начала густеть, а потом разжижилась вновь. При этом суспензия значительно нагрелась.

MgSO4 + 2NaOH => Mg(OH)2 + Na2SO4

Радует, что смесь не встала колом. Поставил на водяную баню. Хочу подержать примерно 3 часа.
Надеюсь при промывке кипятком осадок не увеличится значительно в объёме.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Щелочи и Основания: Едкий Натр, Едкое Кали, Аммиак и т.д
PostPosted: 29 May 2023 18:18 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Возможно, сначала образовался гель (в результате смесь загустела), потом он разрушился. Коллоидная химия - еще та штука.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Щелочи и Основания: Едкий Натр, Едкое Кали, Аммиак и т.д
PostPosted: 29 May 2023 18:30 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
Давно затевал получить гидроокись магния, ну или, накрайняк, основной карбонат. Наверно, последующие результаты лучше описать одним постом.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Щелочи и Основания: Едкий Натр, Едкое Кали, Аммиак и т.д
PostPosted: 30 May 2023 05:41 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Есть природный минерал - брусит. В РФ его добывают понемногу. Странно, что в естественных условиях не перешёл полностью в карбонат.
Ещё периклаз бывает.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Щелочи и Основания: Едкий Натр, Едкое Кали, Аммиак и т.д
PostPosted: 31 May 2023 19:17 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
Тренировка на малом количестве:
Attachment:
SDC10273_.jpg
SDC10273_.jpg [ 511.24 KiB | Viewed 2840 times ]

Attachment:
SDC10276_.jpg
SDC10276_.jpg [ 151.87 KiB | Viewed 2840 times ]

На тарелочке находилось 10.0 г гидроокиси, в стаканчик удалось сошкрябать 9.6 г.
В принципе, ничего сложного:
• взаимодействие соли магния со щёлочью с образованием густой суспензии,
• промывка гидроокиси кипятком,
• сушка горячим воздухом, под конец - холодным.

Попробую получить данного вещества побольше, и использовать 33 % р-р вместо 27.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Щелочи и Основания: Едкий Натр, Едкое Кали, Аммиак и т.д
PostPosted: 24 Jul 2023 13:15 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
Приготовил карбонат магния основной по методу, аналогичному получению малахита бросанием порциями сухой смеси NaHCO3 и медного купороса в слегка кипящую воду, только вместо медного - магниевый. Насыпная плотность оказалась равной 0.1 г/мл. Никогда не имел дело с таким лёгким веществом. Этот белый порошок оказался безвкусным, что означает достаточную отмывку от сульфата натрия. Хотел таким образом получить средство от изжоги... и получил!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Щелочи и Основания: Едкий Натр, Едкое Кали, Аммиак и т.д
PostPosted: 24 Jul 2023 13:26 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Образуется основный карбонат магния (как и малахит - основный карбонат меди), хотя для лечения изжоги это даже лучше (точно - не хуже).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Щелочи и Основания: Едкий Натр, Едкое Кали, Аммиак и т.д
PostPosted: 26 Oct 2023 20:49 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Задали интересный вопрос.
Можно ли на практике получать LiOH по реакциям
Са(OH)2+Li2CO3=
Ba(OH)2+Li2SO4=

Фильтровать, упаривать до начала кристаллизации...
Насколько при этих условиях LiOH будет разрушать стекло?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Щелочи и Основания: Едкий Натр, Едкое Кали, Аммиак и т.д
PostPosted: 26 Oct 2023 21:58 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 16 Mar 2018 11:06
Posts: 3397
Location: My homeland is where my laboratory is
Плохая новость (для первой реакции): карбонат лития плохо растворим.
По второй - вполне можно. Думаю, даже с гидроксидом кальция. Насчет разрушения стекла - должно быть, как с гидроксидом натрия или слабее. Работал с гидроксидом лития на гальванике, но упаривать раствор не приходилось.

Полипропилен, тефлон и т.п. к таким вещам хорошо устойчивы. В руководствах по препаративной химии рекомендуют для упаривания щелочей серебряную посуду.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Щелочи и Основания: Едкий Натр, Едкое Кали, Аммиак и т.д
PostPosted: 26 Oct 2023 22:42 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1253
Location: צפת
Если не обязательна высокая чистота, посуду можно брать никелевую или даже железную. Но не нержавейка!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Щелочи и Основания: Едкий Натр, Едкое Кали, Аммиак и т.д
PostPosted: 26 Oct 2023 22:49 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Volodymyr5 wrote:
карбонат лития плохо растворим.

Да, что-то около процента. Но карбонат кальция, можно сказать, что не растворим вообще.
Как, кстати, в промышленности получают LiOH? Не из металла же?
Volodymyr5 wrote:
В руководствах по препаративной химии рекомендуют для упаривания щелочей серебряную посуду.

Ну у них там другая задача, получить щелочь в плавленном виде, они кипятят конц растворы и упаривают до состояния плава.
Гидроксид лития не так хорошо растворим, как натрия/калия, выпадает в воде в виде кристаллов, если его упаривать постепенно.
Можно, наверное, даже получать его по обменной реакции какой-нибудь из растворимых литиевых солей с NaОH, только продукт будет менее чистый.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Щелочи и Основания: Едкий Натр, Едкое Кали, Аммиак и т.д
PostPosted: 26 Oct 2023 23:28 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Посмотрел:
В.Е. Плющев, Б.Д. Степин Химия и технология соединений лития, рубидия и цезия (1970) viewtopic.php?p=21526#p21526

Оказывается, возможных методов много, но в промышленности реально используется только первая из приведенных реакций:
Quote:
Са(OH)2+Li2CO3=...

Из плохих новостей - гидроксид лития хорошо разрушает стекло и фарфор в виде растворов и многие металлы - в виде расплава. К расплавам устойчивы серебро, никель, золото.
Attachment:
014_0001.jpg
014_0001.jpg [ 1.46 MiB | Viewed 1882 times ]
Attachment:
015_0001.jpg
015_0001.jpg [ 1.53 MiB | Viewed 1882 times ]
Attachment:
137_0001.jpg
137_0001.jpg [ 1.68 MiB | Viewed 1882 times ]
Attachment:
274_275_0001.jpg
274_275_0001.jpg [ 1.42 MiB | Viewed 1882 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Щелочи и Основания: Едкий Натр, Едкое Кали, Аммиак и т.д
PostPosted: 05 Dec 2023 19:29 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Тротиловый эквивалент аммиака
http://chemistry-chemists.com/N3_2013/C ... -H1-1.html
Комментарий.
Quote:
Очевидно, что речь идёт о горении смеси аммиак-воздух, и похоже репортёр передал в печать наскоро записанный материал, в котором ничего не понял, а спросить не догадался, комментатором же вдобавок оказался, как всегда безграмотный, некий академик.

Аммиак образует взрывоопасные смеси при смешивании с воздухом от 14 до 33% объёмных процентов.

1 кг аммиака это n(NH3)= m(NH3)/M(NH3) = 1000 /17 = 58,8 моль

V(NH3)=n(NH3)*Vm=58,8*22,4 = 1317 л

Этого достаточно, чтобы получилось от 4 до 9,4м3 взрывоопасной смеси.

4NH3+3O2=2N2+6H2O

При этом выделяется 316,8 кДж на каждый моль аммиака.

При сгорании 1 кг (58,8 моль) аммиака выделится энергия:

E=58,8*316,8=18,6МДж.

Энергия, равная 1 кг тротилового эквивалента, составляет 4,18 МДж/кг.

Значит, при сгорании смеси аммиак-воздух выделится энергия, равная:

m(TNT)=18,6/4,18=4,45 кг (тротилового эквивалента).

При взрыве смеси аммиак-воздух, содержащей 1 тонну аммиака, сила взрыва будет сопоставима со взрывом 4500кг тротила (4,5 килотонны).

Атомные заряды бывают от 2,5 килотонн тротилового эквивалента.

Поэтому, специалист конечно сказал всё правильно, а вот академик Золотов, как и все виденные мной академики, оказался неучем.

Расчеты я не проверял, посмотрел только порядки величин в них. В частности, 4500 килограммов тротила = 4,5 тонны, а не килотонны.

Другими словами, для того, чтобы мощность химического взрыва была сопоставима с ядерным взрывом, нужно порядка 1 кт (1000 т) аммиака.
Моя версия: это толстый троллинг

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Щелочи и Основания: Едкий Натр, Едкое Кали, Аммиак и т.д
PostPosted: 07 Dec 2023 18:53 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
http://chemistry-chemists.com/N3_2013/C ... -H1-1.html
Комментарий.
Quote:
К1-1-1 Согласен, виноват, ошибся с тоннами-килотоннами. 1000т аммиака это целый товарный состав. [...] Но взрыв даже газовоздушной смеси из 1-2 тонн аммиака будет немаленький.

_________

Вчера переливал литр концентрированного аммиака на маленькой кухне. За годы работы бывало и хуже, но не так и часто... Хорошо, что зима - холодно (аммиак меньше летит).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 94 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 67 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group