Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Редкоземельные элементы РЗЭ
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=1072
Страница 1 из 4

Автор:  Nil admirari [ 17 фев 2011 10:42 ]
Заголовок сообщения:  Редкоземельные элементы РЗЭ

Как из Tb4О7 (Tb2O3*2TbO2) получить TbCl3?
Tb4О7 + HCl = TbCl3 + TbCl4 + H2O
TbCl4 + Red = TbCl3 + ...
Чем лучше восстановить?

Автор:  antabu [ 17 фев 2011 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: РЗЭ

А здесь смотрели: viewtopic.php?p=4958#p4958 ?

Автор:  Nil admirari [ 17 фев 2011 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: РЗЭ

Благодарю Вас!

Автор:  Nil admirari [ 17 фев 2011 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: РЗЭ

Кто-нибудь знает растворимость молибдата лития в воде? Заранее спасибо!

Автор:  Volodymyr [ 17 фев 2011 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: РЗЭ

Nil admirari писал(а):
Кто-нибудь знает растворимость молибдата лития в воде? Заранее спасибо!

Можно посчитать из равновесной диаграммы состояния
Вложение:
Комментарий к файлу: Растворимость молибдатов
Молибдаты.jpg
Молибдаты.jpg [ 92.06 Кб | Просмотров: 17368 ]


Киргинцев А.Н., Трушникова Л.Н., Лаврентьева В.Г. Растворимость неорганических веществ в воде (1972) - С. 228
viewtopic.php?f=15&t=33&start=10

Автор:  Nil admirari [ 17 фев 2011 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: РЗЭ

Огромное спасибо!!!

Автор:  SupFanat [ 03 мар 2011 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: РЗЭ

Nil admirari писал(а):
Как из Tb4О7 (Tb2O3*2TbO2) получить TbCl3?
Tb4О7 + HCl = TbCl3 + TbCl4 + H2O
TbCl4 + Red = TbCl3 + ...
Чем лучше восстановить?

Мне почему-то кажется что TbCl4 немедленно разлагается:
2TbCl4->2TbCl3+Cl2

Автор:  Nil admirari [ 04 мар 2011 08:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: РЗЭ

SupFanat писал(а):
Nil admirari писал(а):
Как из Tb4О7 (Tb2O3*2TbO2) получить TbCl3?
Tb4О7 + HCl = TbCl3 + TbCl4 + H2O
TbCl4 + Red = TbCl3 + ...
Чем лучше восстановить?

Мне почему-то кажется что TbCl4 немедленно разлагается:
2TbCl4->2TbCl3+Cl2

В кислой среде да.

Автор:  Dorif [ 27 мар 2012 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Методика разделения лантанидов.

Методика разделения лантанидов

Накопилось тут у меня опять отходов РЗЭ, решил опробовать методику из Качественного анализа редких элементов Брея и Нойеса(кстати: есть у кого в электронном виде, а то я нашего аналитика задолбаю наверное. одалживая книгу "на поксерить"(денег у стиудента в каждый момент времени в кармане немного, поэтому ксерю кусками)?) и есть такой вопрос: при растворении этого лома в соляной кислоте в растворе получается достаточно много железа 3 и никеля. При этом из солянокислого раствора сероводородом их не высадить. Можно ли заменить сероводородом на сульфид аммония и не повлечёт ли это доп. последствий? Не перейдёт ли при кипячении осадка с уксусной к-той в раствор и часть железа и никеля? Спасибо.

Автор:  Volodymyr [ 27 мар 2012 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методика разделения лантанидов.

Тут дело не в сульфиде аммония или в сероводороде, а в кислотности среды. Сульфид железа растворим в кислотах (в уксусной пожалуй тоже), поэтому железо осаждают нейтральным (на вдаваясь в подробности) сульфидом аммония.

Автор:  Dorif [ 27 мар 2012 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методика разделения лантанидов.

Vladimir писал(а):
Тут дело не в сульфиде аммония или в сероводороде, а в кислотности среды. Сульфид железа растворим в кислотах (в уксусной пожалуй тоже), поэтому железо осаждают нейтральным (на вдаваясь в подробности) сульфидом аммония.

И как же тогда отделить железо и никель от лантанидов?

Автор:  antabu [ 28 мар 2012 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методика разделения лантанидов.

Про железо недавно говорилось в другой теме - окисляют до трёхвалентного и осаждают сумму лантаноидов в виде оксалатов. А никель вроде растворим при избытке аммиака.
А вообще РЗЭ в СССР уделялось внимание (см. статью в мартовском "ХиЖ") и литературы, в т.ч. отсканированной, предостаточно
Галогениды лантаноидов и актиноидов(72)Браун Д.DJVU
Термодинамика соединений лантаноидов(79)Гордиенко С.П.и др.DJVU
Синтезы соединении РЗЭ.Серебренников В.В.-ред\
Кислородные соединения РЗЭ(86)Портной К.И.,Тимофеева Н.И.DJVU
Соединения РЗЭ(84)Карбонаты,оксалаты,нитраты,титанаты.DJVU
Соединения РЗЭ(86)Сульфаты,селенаты,теллураты,хроматы.Комиссарова Л.Н.и др.DJVU
Химия РЗЭ.Т.1(59)Серебренников В.В.DJVU
Химия комплексных соединений РЗЭ(66)Яцимирский К.Б.DJVU
аналитическая химия Редкоземельных элементов и иттрия.djvu

Автор:  Dorif [ 28 мар 2012 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методика разделения лантанидов.

antabu писал(а):
Про железо недавно говорилось в другой теме - окисляют до трёхвалентного и осаждают сумму лантаноидов в виде оксалатов. А никель вроде растворим при избытке аммиака.
А вообще РЗЭ в СССР уделялось внимание (см. статью в мартовском "ХиЖ") и литературы, в т.ч. отсканированной, предостаточно
Галогениды лантаноидов и актиноидов(72)Браун Д.DJVU
Термодинамика соединений лантаноидов(79)Гордиенко С.П.и др.DJVU
Синтезы соединении РЗЭ.Серебренников В.В.-ред\
Кислородные соединения РЗЭ(86)Портной К.И.,Тимофеева Н.И.DJVU
Соединения РЗЭ(84)Карбонаты,оксалаты,нитраты,титанаты.DJVU
Соединения РЗЭ(86)Сульфаты,селенаты,теллураты,хроматы.Комиссарова Л.Н.и др.DJVU
Химия РЗЭ.Т.1(59)Серебренников В.В.DJVU
Химия комплексных соединений РЗЭ(66)Яцимирский К.Б.DJVU
аналитическая химия Редкоземельных элементов и иттрия.djvu

Да железо и так трёхвалентное. Я ж растворял в смеси солянки и царской водки, ибо иначе никелированные РЗ магниты растворялись бы ооочень долго. Проблема с оксалатами: а как их обратно в раствор перевести?

Автор:  Владимир Творожко [ 28 мар 2012 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методика разделения лантанидов.

Dorif писал(а):
как их обратно в раствор перевести?

Термическим разложением оксалата получаете оксид, а его растворяете в соответствующей кислоте.
Перед термическим разложением следует изучить справочную литературу - для некоторых оксалатов критичен температурный режим и врямя(?) разложения!

Автор:  Dorif [ 28 мар 2012 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методика разделения лантанидов.

Владимир Творожко писал(а):
Dorif писал(а):
как их обратно в раствор перевести?

Термическим разложением оксалата получаете оксид, а его растворяете в соответствующей кислоте.
Перед термическим разложением следует изучить справочную литературу - для некоторых оксалатов критичен температурный режим и врямя(?) разложения!

Про режим и время - это очень верно подмечено. Перекаленные оксиды лантанидов фиг растворишь... Я до этого с лантанидами тоже немного экспериментировал. И с режимом и временем у меня пока никак не получалось... Я тут подумал: а если оксалаты с азотной кислотой концентрированной прокипятить? Азотная кислота по идее окислитель. Окислит C2O42- до CO32- и CO2, потом сама с карбонатами и прореагирует.

Автор:  Владимир Творожко [ 29 мар 2012 01:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методика разделения лантанидов.

Из этой монографии "Соединения редкоземельных элементов - Карбонаты, Оксалаты, Нитраты, Титанаты (1984 - Комиссарова Л.Н и др)" я брал информацию касательно деталей термического разложения оксалатов. Экспериментальный результат полностью сошелся с прописью.
PS.
В моем случае La=Ce. Нет оснований полагать что с другими La если не сильно отходить от описанного получиться отличный от книжного результат.
Про азотную кислоту нечего конкретного сказать не могу - не пробовал, тк летучие кислоты использую только в случае крайней необходимости. Поставьте пробирочный опыт - не самый сложный способ подтвердить или опровергнуть предположение, особенно если у вас нет предубеждений относительно летучих кислот.

Автор:  Dorif [ 29 мар 2012 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методика разделения лантанидов.

Владимир Творожко писал(а):
Из этой монографии "Соединения редкоземельных элементов - Карбонаты, Оксалаты, Нитраты, Титанаты (1984 - Комиссарова Л.Н и др)" я брал информацию касательно деталей термического разложения оксалатов. Экспериментальный результат полностью сошелся с прописью.
PS.
В моем случае La=Ce. Нет оснований полагать что с другими La если не сильно отходить от описанного получиться отличный от книжного результат.
Про азотную кислоту нечего конкретного сказать не могу - не пробовал, тк летучие кислоты использую только в случае крайней необходимости. Поставьте пробирочный опыт - не самый сложный способ подтвердить или опровергнуть предположение, особенно если у вас нет предубеждений относительно летучих кислот.

В наличии хорошей вытяжки предубеждения исчезают. Я в нашей вытяжке даже показательный опыт с синильной кислотой делал(тема курсача: "ОВ неорганической природы"). Церий легко отделяется осаждением в виде иодата церия 4(обработать раствор смесью хлората и йодата калия в 6N азотной кислоте). Или можно окислить церий 3 до церия 4 висмутатом натрия при pH>PH образования гироксида церия 4 и тогда всё выпадет в виде осадка гидроксида.

Автор:  Владимир Творожко [ 29 мар 2012 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методика разделения лантанидов.

Dorif писал(а):
***опыт с синильной кислотой делал(тема курсача: "ОВ неорганической природы".***

Если ваш преподаватель допускает подобные опыты, то у вас несомненно твердая рука и незамутненный рассудок, а "ответственность за возможные плачевные последствия" не пустой набор слов! В таком случае вам следует лучше стараться:
Dorif писал(а):
И с режимом и временем у меня пока никак не получалось...

Я считаю что много проще отрегулировать горелку или покрутить регулятор - как говорится "и обезьяна способна", чем ставить демонстрации с условно-опасными газами!

Автор:  Dorif [ 29 мар 2012 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методика разделения лантанидов.

Владимир Творожко писал(а):
Dorif писал(а):
***опыт с синильной кислотой делал(тема курсача: "ОВ неорганической природы".***

Если ваш преподаватель допускает подобные опыты, то у вас несомненно твердая рука и незамутненный рассудок, а "ответственность за возможные плачевные последствия" не пустой набор слов! В таком случае вам следует лучше стараться:
Dorif писал(а):
И с режимом и временем у меня пока никак не получалось...

Я считаю что много проще отрегулировать горелку или покрутить регулятор - как говорится "и обезьяна способна", чем ставить демонстрации с условно-опасными газами!

Да с температурным режимом в порядке всё. Я по времени момент пропускал... Зарабатывался в лабах.

Автор:  Ион [ 08 апр 2013 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Растворимость солей лантаноидов

Уважаемые колеги!
Нужна помощь в поиске данных о растворимости солей лантаноидов в воде при различных температурах.
Надеюсь на вашу помощь!

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/