Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=2189		 Page 4 of 7
Author:  Volodymyr [ 09 Sep 2012 17:13 ]
Post subject:  Re: Фтор и его соединения
Dorif wrote:
Подскажите, пожалуйста, как бы получить фторид трёхвалентного кобальта? Или другую соль, которая при нагревании выделяет фтор. Хочется поэкспериментировать со фтором. Запасся посудой, устойчивой ко фтору как раз.

Судя по всему, его как раз и получают из газообразного фтора. Посмотрел "Руководство по препаративной неорганической химии" (1956, под. ред. Брауера) - описания нет, хотя там описано даже получение амида трехвалентного кобальта и смешанного "сульфатокарбоната" кобальта (III).
Author:  Dorif [ 09 Sep 2012 18:05 ]
Post subject:  Re: Фтор и его соединения
Vladimir wrote:
Судя по всему, его как раз и получают из газообразного фтора. Посмотрел "Руководство по препаративной неорганической химии" (1956, под. ред. Брауера) - описания нет, хотя там описано даже получение амида трехвалентного кобальта и смешанного "сульфатокарбоната" кобальта (III).

Тогда обработаю плавиковкой марганцовку и полученную соль подогрею в присутствии пентафторида сурьмы - так вроде можно получить. Правда в Вики описывается метода не с перманганатом, а с манганатом. Но, я думаю здесь это большой роли не сыграет. Или может сыграть?
Author:  Volodymyr [ 09 Sep 2012 18:07 ]
Post subject:  Re: Фтор и его соединения
В оригинальной методике именно перманганат.
Author:  Dorif [ 09 Sep 2012 18:15 ]
Post subject:  Re: Фтор и его соединения
Vladimir wrote:
В оригинальной методике именно перманганат.

Только со фторидом калия. А фторида калия - то и нема. То есть можно синтезировать и KMnF8? Или у марганца самое большое координационное число - 6?
Author:  Volodymyr [ 09 Sep 2012 19:16 ]
Post subject:  Re: Фтор и его соединения
Насчет KMnF8 - почти наверняка нет (раз уж даже K2MnF6 при сильном нагревании валится). Насчет фторида калия - имея плавиковку получить его не проблема (хотя это и перевод ценного реактива).
Author:  Dorif [ 09 Sep 2012 20:59 ]
Post subject:  Re: Фтор и его соединения
Vladimir wrote:
Насчет KMnF8 - почти наверняка нет (раз уж даже K2MnF6 при сильном нагревании валится). Насчет фторида калия - имея плавиковку получить его не проблема (хотя это и перевод ценного реактива).

Тогда попрошу фторид калия в универе.
Author:  chemister [ 11 Sep 2012 06:21 ]
Post subject:  Re: Фтор и его соединения
К. Кристи как раз и показал методику где для получения фтора не требуется ни на одной из стадий самого фтора.

Кстати, подозреваю что пентафторид сурьмы можно заменить другими сильными кислотами Льюиса, например трехфтористым бором, если он вам более доступен.

И осторожнее со фтором - много людей пострадало при работе с ним.
Author:  Volodymyr [ 05 Oct 2012 22:31 ]
Post subject:  Re: Фтор и его соединения
Заснял реакцию тефлона с магнием. Сначала я взял кулек с надписью "тефлон", который остался от предшественника. В кульке был белый, грубодисперсный порошок, который прилипал к поверхностям за счет электризации. Похоже на тефлон, но меня "мучили смутные сомнения..."

Напилил напильником 1 г порошка магния и смешал с 1 г порошка тефлона. Смесь положил на бумажку, под которой была керамическая плитка. Пытался поджечь газовой горелкой - эффект нулевой. Даже магний практически не горел. Вывод простой: это был не тефлон, а что-то вроде полипропилена. Плохо было то, что я никогда реакцию магния с тефлоном не видел.

Была еще одна баночка - на этот раз с тефлоновой стружкой (также досталась по наследству). Посмотрел - с виду тефлон. Попробовал поведение в пламени, судя по описаниям - тефлон. Поскольку видеть "в живую", как ведет себя ведет тефлон в пламени, не приходилось, отрезал кусочек тефлоновой пластинки и также внес в пламя. С виду поведение обеих образцов было идентично (о действии пламени на тефлон будет сказано в конце статьи).

Стружку чуть измельчил ножницами. Взял полграмма магния и столько же тефлона, смешал, поместил в железную крышечку (от пивной бутылки), поджег. При контакте смеси с пламенем началось потрескивание, смесь почти сразу вспыхнула ярким белым пламенем. Когда вспышка угасала, она стала желтой, образовались хлопья сажи, но не много. В крышечке остались черный углерод и белый фторид магния.

Таким образом, эксперимент получился только со второго раза.
Author:  cnwe [ 19 Oct 2012 21:40 ]
Post subject:  Плавиковая (Втористоводородная кислота) 5%-10% насколько опа
Доброго времени суток! рад регистрации на этом форуме, до этого часто читал, но ответ на данный вопрос не нашел.

Прошу откликнуться специалистов.

Для травления керамики хочу в 200 литровой пластикокой бочке приготовить раствор плавиковой кислоты 5% или 10%
по справочнику время травления керамики такой концентрацией около 1,5-2 часа. Хоту узнать выделяетчся ли что либо вредное, при травлении керамики, а так-же насколько опасна 5-10 процентная плавиковая кислота? (нужна ли вентиляция итд)

а так-же при травлении, после погружения деталей нужно ли закрывать бочку на время травления или можно оставить на эти 1,5-2 часа в открытом виде?

после травления детали возможно ли повторное использования этого раствора? если да, нужно ли фильтровать, добавлять что либо?


5-10% процентная фтористоводородная кислота испаряется при комнатных условиях?
Attachment:
b58d547fcd4e.jpg
b58d547fcd4e.jpg [ 10.17 KiB | Viewed 20116 times ]

фото полиэтиленовой бочки, подойдёт ли такой материал для 5-10 процентной плавиковой кислоты (нужно ли искать бочку другого цвета, с какой-нибудь специальной маркировкой итд)?
Author:  Иван Николаевич [ 19 Oct 2012 22:08 ]
Post subject:  Re: помощь в изучении органики
alemhan wrote:
посоветуйте пожалуйста задачник для вузовской органики. Прост чтобы допустим я прочел тему ''амины'', и к ней вопросы на уровне. Как можно более широкого спектра.
Именно посоветуйте, а не скиньте любую , которую встречали.

http://chemistry-chemists.com/Uchebniki ... anika.html
viewtopic.php?f=4&t=48&start=10
Author:  Иван Николаевич [ 19 Oct 2012 22:15 ]
Post subject:  Re: Плавиковая (Втористоводородная кислота) 5%-10% насколько
cnwe wrote:
Доброго времени суток! рад регистрации на этом форуме, до этого часто читал, но ответ на данный вопрос не нашел.

Прошу откликнуться специалистов.

Для травления керамики хочу в 200 литровой пластикокой бочке приготовить раствор плавиковой кислоты 5% или 10%
по справочнику время травления керамики такой концентрацией около 1,5-2 часа. Хоту узнать выделяетчся ли что либо вредное, при травлении керамики, а так-же насколько опасна 5-10 процентная плавиковая кислота? (нужна ли вентиляция итд)

а так-же при травлении, после погружения деталей нужно ли закрывать бочку на время травления или можно оставить на эти 1,5-2 часа в открытом виде?

после травления детали возможно ли повторное использования этого раствора? если да, нужно ли фильтровать, добавлять что либо?


5-10% процентная втористоводородная кислота испаряется при комнатных условиях?
Image
фото полиэтиленовой бочки, подойдёт ли такой материал для 5-10 процентной плавиковой кислоты (нужно ли искать бочку другого цвета, с какой-нибудь специальной маркировкой итд)?


Можно для начала посмотреть

viewtopic.php?f=21&t=2518

http://chemistry-chemists.com/N4_2012/P ... -P1-7.html
Author:  Volodymyr [ 20 Oct 2012 00:30 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете
Полиэтилен для плавиковой кислоты подойдет вполне (за исключением тех случаев, когда идет бурная реакция с разогревом).

Опасность представляют пары фтороводорода. Бочку нужно обязательно накрывать (но не плотно), вентиляция должна быть хорошей желательна вытяжка над самой бочкой - чтобы пары не попадали в помещение.

Избыток фтора поражает зубы, а сама плавиковая кислота (даже разбавленная) причиняет глубокие и болезненные ожоги.

Раствор можно использовать до тех пор, пока он не потеряет активность (перестанет травить керамику). После этого он не только бесполезен, но и опасен - в нем будет гексафторкремниевая кислота и ее соли.
Author:  antabu [ 20 Oct 2012 11:31 ]
Post subject:  Re: Нуждаюсь в совете
Если судить по запаху, разбавленная плавиковая летуча, в отличие от соляной. Вытяжка обязательна, а по нормам охраны труда для работы с плавиковой кислотой требуется отдельное помещение.
Author:  Volodymyr [ 30 Oct 2012 18:34 ]
Post subject:  Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
Магний и тефлон
http://chemistry-chemists.com/N5_2012/P ... -P8-1.html
Attachment:
magnesium-teflon-8.jpg
magnesium-teflon-8.jpg [ 56.43 KiB | Viewed 22839 times ]
Author:  Volodymyr [ 07 Nov 2012 15:23 ]
Post subject:  Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
Растворение кремния в смеси плавиковой и азотной кислот
http://chemistry-chemists.com/N5_2012/P ... -P9-1.html
Attachment:
silicon_hydrofluoric-acid_nitric-acid-21.JPG
silicon_hydrofluoric-acid_nitric-acid-21.JPG [ 68.55 KiB | Viewed 22794 times ]
Author:  Моня Квасов [ 08 Nov 2012 06:59 ]
Post subject:  Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
Vladimir wrote:
Магний и тефлон
http://chemistry-chemists.com/N5_2012/P ... -P8-1.html

А почему тефлон?
Quote:
Слово «Тефлон» является зарегистрированной торговой маркой корпорации DuPont. Непатентованное название вещества — «политетрафторэтилен» или «фторополимер». В СССР и России традиционное техническое название этого материала — фторопласт.
…
Патент на изобретение тефлона принадлежит американской компании DuPont.

Считаю, что торговые марки лучше по возможности как можно меньше поминать, тем более когда «непатентованное» слово несет больше смысла. Фторопласт ёмко описывает технохимическую суть материала.
Author:  antabu [ 08 Nov 2012 14:56 ]
Post subject:  Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
Фторопласт - собирательный термин. Политетрафторэтилен называют Фторопласт Ф-4.
Author:  stas [ 10 Jan 2013 19:40 ]
Post subject:  Re: Фтор, Плавиковая кислота, Фториды
Немножко истории или Химическое получение фтора
К.Кристе в 1986 г. получил фтор, используя исключительно химические средства, что не удавалось осуществить химикам в течение по меньшей мере 173 лет. Оригинальная стратегия Кристе заключалась в обработке такого фторидного комплекса сильным акцептором фторид-ионов, чтобы высвободить неустойчивый фторид металла, который затем самопроизвольно разлагается до фторида металла с более низкой
степенью окисления с выделением F2:
K2MnF6 + 2SbF5 --> 2KSbF6 + [MnF4] -----> .... + MnF3 + 1/2F2
Реакция проводилась в реакторе из нержавеющей стали, защищенной фторопластом, при 150°С в течение 1 часа; выход продукта составил более 40%. Этим способом можно добиться парциального давления фтора более 1 атм.
Author:  Дмитрий1 [ 20 Feb 2013 18:30 ]
Post subject:  Плавиковая кислота
Доброго дня!
Кто может подсказать, как можно "загустить" или получить более гелеобразную форму из плавиковой кислоты?
Кислота (в форме геля) должна быть от 4-10%.
Под гелем, я подразумеваю, чтобы кислота не лилась, как вода, а имела состояние близкое к киселю.
Естественно, если это можно в домашних условиях.
Спасибо!
Author:  kafer96 [ 20 Feb 2013 18:42 ]
Post subject:  Re: Плавиковая кислота
Зачем вам это в домашних условиях? Вы знаете про ее токсичность? Если вам травить стекло нужно, то лучше делать пасту из бифторида аммония, а не морочить голову с загущением кислоты. И вообще тема по плав. кислоте уже есть:http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=2189. Не плодите темы.
Page 4 of 7 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/